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Cámaras => Otras marcas => Mensaje iniciado por: Nakht en 27 de Julio de 2011, 11:59:02 pm

Título: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 27 de Julio de 2011, 11:59:02 pm
A raíz de algunas observaciones este hilo  http://www.olympistas.org/foro/el-lado-oscuro/si-cambiaseis-de-marca-adonde-iriais/
y otros tantos:

No me prodigo mucho por estos lares ni soy aficionado a las polémicas de marcas pero creo firmemente que el silencio ajeno es el mejor aliado del error propio. Como esto trata del lado oscuro y en él me encuentro, algo podré aportar a las personas que se dejen caer por aquí y si así fuera me daría por satisfecho.
Desde luego, procurando mantener la objetividad para que la información sea lo más veraz posible (por desgracia, a mi, Nikon no me paga ni me cede equipos para que los pruebe y por tanto no tengo la necesidad de "venderles la moto" ).

  Mucho se ha escrito sobre las comparaciones entre cámaras, y ya por recurrente y belicoso  en algunos casos, hasta cansino.
Lo primero que me planteo cuando decido comprar una cámara es el tipo de fotografía que tengo intención de hacer ahora y a medio plazo (a largo plazo ya se verá qué cámaras hay en el mercado, que en este mundillo la tecnología no corre, vuela! ).
Una vez tenemos esto claro sería absurdo comparar modelos que entre si se llevan año y medio o incluso dos años (salvo que pensemos aprovechar un buen precio del modelo anterior).
Si no fuera cuestión de precio, aconsejo ignorar los típicos términos comerciales tipo "pro". Nos pueden llevar a error y comprar un producto poco adecuado para nosotros o bien desfasado.

  Me explico respecto a esto último con un ejemplo: en su momento me plantee comprar tres modelos. Nikon D90, D300s y D7000. Una vez tenía claro mi techo en cuanto a presupuesto, descarté la D90 por prestaciones pues era el modelo más sencillo y quería invertir para algo más de tiempo.
Entre los modelos restantes, por un momento me dejé atrapar por la denominación "pro" de la D300s.
Parece que en casa algo me enseñaron y con la cabeza fría me dispuse a analizar pros y contras de ambas cámaras. Pues bién, sorpresas te da la vida y que el tiempo no pasa en balde ni para las Nikon...y a la D300s ya se le notaban algo las arrugas (en esto, un par de años ya te llevan casi a la jubilación  ;D). El caso es que exceptuando un cuerpo entero de aleación de magnesio (la D700 solo lleva la parte superior y posterior), 51 puntos de enfoque frente a 39 de su joven hermana y quizá algún detalle menor.....el salto en cuanto a nuevo sistema de enfoque mejorado y rango dinámico mucho mayor gracias al nuevo sensor....ya lo tenía claro (y encima más barata). A ver para qué quiero yo el sufijo "pro" de los webos si no voy a realizar fotografías en el desierto.
Con todo, sigue siendo una gran cámara que a tenor de sus características se ajustará a muchos usuarios.
Respecto al modelo D7000, me ha parecido leer que no da buenos resultados. Cierto que en un principio se detectaron problemas de hot-pixel y de enfoque que a día de hoy están solucionados con la actualización del firmware. Precisamente, ríos de tinta han corrido sobre este modelo y aún no he leído un análisis negativo. En fin.

Seguimos.
Una vez tenemos claro por dónde queremos ir, aconsejo que uno elija libremente "el camino de la luz" o "el lado oscuro" (curiosamente, en todos los foros generalistas, este término se acuña para los usuarios de cámaras de formato completo).
Pero que elija sin que las leyendas ni los mitos le asusten.

Bien, supongamos que nos decantamos por el misterioso y oscuro mundo tenebroso ajeno al Olympo.
Ni es más caro, ni hay peor calidad ni nada de eso. Un objetivo pata negra de cualquier marca cuesta un riñón, y ya está.
Ahora bien, entre eso y un tubo negro de fabricación casera con dos culos de vaso existe todo un mundo de posibilidades al alcance de todos y en función de cada usuario. Si, es cierto. Existe!
Como que también es cierto que nos podemos encontrar "truños" de objetivos de entre 400 y 600€ que sorprendentemente dan en todos los análisis resultados equiparables a "patas negras" que cuestan el doble. Si, el doble.
Dejo un ejemplo entre tres modelos. Uno de ellos el afamado Canon y el otro de los tres un sigma que posee un servidor. Para curiosos, leerse la comparativa completa en la que se puede observar que incluso en algunos casos que el "pata negra" se ve superado.

http://www.digitalcamaralens.com/Html/Comparativas/Trio%2070-200%202.8/Conclusion%20Trio%2070-200.htm

Pues bien, para los usuarios de Zuiko, decir que el resto del mundo no solo tiene jugadores de la primera liga, que los hay (y es aquí donde hay que comparar objetivos Canikon de precio muuuuuy elevado. Es que para el resto de los mortales, siendo unos meros aficionados, un objetivo que aunque sea un truño o sea un gitano comparado con Dios, y que pase de los 1000€, es algo que en el lado oscuro se deja por norma general a los profesionales.

  Ahí va otro dato objetivo: los profesionales, generalmente trabajan con ópticas fijas que son las de mejor calidad y se diseñan para facetas muy concretas de la fotografía (v.g. macro, moda, deportes..).

  A pesar de ello y para los fetichistas de las grandes ópticas, ahí otra muestra (sorry, no es Zuiko)

http://www.digitalcamaralens.com/Html/Objetivos/Nikon/Nikkor%2085-1.4D/Nikkor%2085%201.4%20D%20Evaluacion.htm

Resumiendo, si eso de que pasarse al lado oscuro cuesta una pasta, los objetivos son de calidad muy inferior, ya que Olympus abandona el mundo reflex es que el resto está equivocado y no tardarán en volver a la senda de la verdad (estoy convencido que las dos grandes marcas también apostarán por cuerpos sin espejo, pero no me imagino a un fotógrafo haciendo la crónica de un Madrid-Barça con una evil. Esa misma cámara se la dejan para el turista que visita París! ).

Bueno amigo, si has llegado hasta aquí, de tu talante depende el tirarme a la hoguera o comprender los motivos que me han llevado a exponer tan aburrido discurso.
Uno no puede por menos que indignarse cuando lee determinadas barrabasadas....que se alargan en el tiempo y confunden a la gente.
No será mi silencio el que colabore en ese menester tan sectario. Ya se sabe como es esto de las sectas, los Davidianos empezaron así y mira como terminaron en Waco   ;)







Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 28 de Julio de 2011, 12:13:35 am
Me parece una presentacion de lo mas moderada y correcta. Deberia de añadir que sincera y elegante ademas de cierta.

Al igual que a ti, nadie me paga y asi lo dejo dicho (si me pagaran... otro gallo cantaria).

Cuando la gente me pregunta en el bar, en la ofi o en otros sitios, a cada cual le he recomendado cosas diferentes, en funcion de "sus necesidades". El ultimo se ha comprado una Nikon por recomendacion mia, despues de descartar la segunda mano, que tambien revisamos. El anterior una E-620. Otro una bridge de Fuji... Vamos que no me caso ni en formato ni en marcas.

Y solo es necesario ir al hilo http://www.olympistas.org/foro/offtopic/la-gran-pregunta/ (http://www.olympistas.org/foro/offtopic/la-gran-pregunta/) para saber por que cada uno de nosotros ha llegado a esta marca y no a otra. Cuidado que alguno de los que respondieron ya han dado el salto al Lado Oscuro ;)

Salu2.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Beni·r·rielo en 28 de Julio de 2011, 12:14:27 am
Pues me lo he leído todo. Yo es que, aunque seas del lado oscuro, te sigo, que para estar en el alto del Olympo no hay que tener una Olympus  ;) ... (Oye, tu cuando te aburres te da por escribir, no?  ;D)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 28 de Julio de 2011, 12:21:00 am
Bueno..he llegado hasta el final..no te he tirado a la hoguera  ;D ;D ;D...pero de tanto como has contado, no con todo se puede estar de acuerdo...

No creo que exista tanta diferencia de calidad/precio entre los Zuikos y los CaNikon....Si es cierto que con los Zuikos es dificil equivocarse, pero tampoco es cuestión de situar su liga con objetivos de gama profesional en otras marcas.

Estoy totalmente de acuerdo, y esto ya lo he dicho yo en algun que otro hilo, que en el campo de la fotografia profesional, las Evil (y hasta la propia Olympus) mucho han de evolucionar para desambancar a las 2 grandes....

No quiero entrar en valoraciones de cuestiones propias de tu correo...son muchas cosas, y no creo que aporte nada ni nuevo ni distinto. Solo decir que en este mundo siempre se opina, y cada cual habla de la feria según le va...somos muy dados a eso...si pudieramos cambiar de camara todos los meses seguro que lo hariamos, y de objetivos y de accesorios y se me apuras hasta de mochila...somos así...pero desde luego lo que más nos gusta aparte de opinar...es afotar...y eso todas lo hacen bien...

Por cierto la D-7000 es un pepino de camara, que me sorprendio una barabaridad...hasta me hizo dudar....pero estoy encantado con la D300s.... ;) ;)

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 28 de Julio de 2011, 12:26:15 am
Yo he llegado al final y me ha parecido corto. Da gusto leer las cosas cuando están presididas por el más coherente sentido común.

Hace tiempo que tengo muy clara una cosa: Si gastas pasta tienes buen material, si no, no. La marca es lo de menos.

Un análisis fantástico!!

Saludos.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 28 de Julio de 2011, 12:56:18 am
Menuda sabana que has escrito!!! Como cunda el ejemplo va a llevar horas leer los mensajes no leidos :D :D
Estoy de acuedo (evidentemente) con Nakth en el fondo y en la forma.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 28 de Julio de 2011, 01:16:59 am
Por fiiiiiinnnnnnn. Me lo he leido todo.  ;D ;D ;D.

   EN la reflexion que haces, dices muchas cosas que tienes razon. Lo que mas me ha gustado, es el planteamiento que ahces para elegir una camara para cubrir tus necesidades. Ojala mucha gente hicera eso.

    Sin embargo en algunos aspectos si que discrepo. No me gusta parecer que defiendo siempre la politica de Olympus, porque muchas veces lo reconozco, son unos cutres. Pero por lo que si he podido ver, es que en gamas mas altas cuidan muxisimo mas los detalles que otras marcas del lado oscuro (y lo digo por experiencia, porque tengo tambien mi propio lado oscuro) y en cuanto a lentes, lo siento lo tgno claro para mi las opticas Zuiko, es de lo bueno lo mejor. para mi nikon o canon tienen objetivos de calidad pero como los Zuiko no, y no te hablo ya en digital, sino en analogico tambien y te puedo poner varios ejemplos. (este fin de semana me volvi a atrever a llevarme la camara con los mazacotes de hierro, y m volvi a enamorar)
    TAmpoco entiendo, esa mania que se esta cogiendo aqui en españa, al sistema sin espejo. Tal vez yo sea, el unico tonto que las ventajas de ese sistema, si de verdad se sentaran a pensar en el, y desarrollaran el sistema como dios manda. Aun asi, creo que poco a poco la cosa va cogiendo rumbo.


Por ultimo, y solo como duda. Cuando decidistes comprarte una camara porque mirastes nikon?? cuando decidistes comprarte la D7000, no te plateastes comprarte la Pentax K7, que es la misma camara pero con mejor construccion??? Pentax tambien tiene muy buenas lentes.
    
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: frogship en 28 de Julio de 2011, 01:24:25 am
Esta claro que cada marca tiene sus pros y sus contras... pero los límites y las diferencias no siempre son tan claros como pueda parecerlo, también está claro que cada casa va a vender sus bondades y no sus defectos, por eso es tan difícil decidirse entre unas cámaras u otras... pero en cualquier caso, muchos nos olvidamos que estamos trasteando con "cacharros" que dejan casí en pañales (a nivel técnico, no óptico) a cámaras que han hecho fotografías históricas, que ni tenían enfoque automático, y el cambio de sensibilidad se lograba cambiando el carrete,... creo que casi con cualquier reflex del panorama actual se pueden hacer las mismas fotos, todo depende del tiempo y los medios que se quieran dedicar.... y de las condiciones en el que uno pueda utilizarla, en un estadio no es posible colocar flashes remotos que cubran todas las distancias, o el uso del flash y reflectantes pueden restar naturalidad a un evento como bodas o comuniones. Lo primero es conocer las características de lo que se compra y saber si con eso puedes cubrir tus necesidades,... y si cubre las necesidades da igual que sea Canon, Nikon, Pentax (también existen), Olympus o Sony.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 28 de Julio de 2011, 09:22:05 am
Yo también lo he leído entero; también valoro la intención y el talante; y también comparto muchas cosas de las que dices ;). Pero solo quiero subrayar, muy maliciosamente, por supuesto ;D ;D ;D, una pequeña contradicción: si desprecias el apellido comercial "pro" que se le adjudica a una cámara para darle lustre y hacerla apetecible, ¿por qué consideras con qué hacen las fotos los que cubren un Madrid-Barça? :D 8) ;).

En serio, Raúl, a mí estas historias de marcas y tal me la refanfinflan muy mucho, pero agradecería que la generalidad de los usuarios de las marcas mayoritarias aprendieran un poco de los que, como tú, ni desprecian a los que usamos las minoritarias, ni van por ahí vacilando, sino que, al contrario, respetan la decisión que cada uno toma. Porque a veces, ese punto talibán que nos sale a "los pequeños" no son más que anticuerpos para protegerse de "los grandes" ;). Y lo digo por experiencia :-\.

Gracias por estar en este foro ;)... Aunque cada vez tenga menos mérito, que cada día sois más ;D ;D ;D.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Kiare/Jozejota en 28 de Julio de 2011, 09:51:46 am
Lo he leido con atencion. Me parece una opinion muy sensata.

Yo no buscaba una olympus, sino una camara para ir aprendiendo. La camara elegida lo fue porque era baratilla.

Cuando aprenda mas, releere tu mensaje de nuevo, a ver que se me ocurre entonces.

Buen dia
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Boira en 28 de Julio de 2011, 11:31:13 am
Y digo yo, ¿qué más da la cámara que tengas? Cómprate lo que se ajuste a tus necesidades, gustos y presupuesto y dedícate a disfrutarlo.
Todo lo demás es irse por caminos que no llevan a ningún sitio.


PD: Lo digo de buen rollo.
PD2: Confesad que la cámara de Hello Kitty os ha gustado, vaaa
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 28 de Julio de 2011, 11:48:00 am
Y digo yo, ¿qué más da la cámara que tengas? Cómprate lo que se ajuste a tus necesidades, gustos y presupuesto y dedícate a disfrutarlo.
Todo lo demás es irse por caminos que no llevan a ningún sitio.


PD: Lo digo de buen rollo.
PD2: Confesad que la cámara de Hello Kitty os ha gustado, vaaa

JAjajajajaja, tiens razon. La camara de Hello kity es casi la mejor. La mejor es esta
http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/wp-content/images/2008/09/chuck_norris_camera.jpg (http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/wp-content/images/2008/09/chuck_norris_camera.jpg)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 28 de Julio de 2011, 12:53:28 pm
Solo voy a estar de acuerdo en una cosa una vez llegado hasta el final del edicto o bando municipal...espero que no prodigues en este tipo de post, pues casi que prefiero volver a leer el Quijote como sean así...;D ;D.

No creo que nadie vaya a una tienda a comprar una cámara por el tipo de fotografía que va hacer, mas si nunca se ha dedicado a ella, como es mi caso, yo pregunte por una digital y me pusieron una E-520 en las manos, una vez vistas las fotos que hacía y comparado con la que hacia la de mi hijo "Canon", vi que me deje aconsejar bien por el vendedor.

Sobre los Zuikos...pues decir que voy hablar por boca de ganso, cualquier Zuiko no "pro" en mejor que cualquiera de otras marcas...eso es lo que dicen los propios que tiene esos objetivos, todos dicen lo mismo, solo sirven de pisapapeles, yo no sé si será así, nunca los he usado, pero recuerdo nuestro primer encuentro y hablando de ello, tu mismo me lo comentaste sobre ese tema y reconociste que los Zuiko estaban muy por encima de ellos.

Las comparaciones son odiosas, cada producto tiene sus cualidades y hoy en día ni hay mejor ni peor, todos los productos son buenos sea de la marca que sea, en el campo del que nosotros nos movemos, es como el dicho, que el habito no hace al monje, o sea sé, la cámara no hace al fotógrafo, de esto ya hemos hablado en algunas ocasiones.

Tema de recomendaciones sobre cámaras, yo no puedo recomendar otra que no sea Olympus, no porque este casado con la marca, si no simplemente por que no conozco el funcionamiento de otras marcas, así que recomiendo lo que yo tengo porque es lo que me ha dado buenos resultados y es con lo que estoy trabajando, ¡¡ que otras son mejores que las que yo tengo!! no lo pongo en duda, pero a mí no me toca recomendarlo, ya sin entra en la demagogia si Olympus deja de fabricar DSLR y se está centrando en las PEN, ellos sabrán los motivos que les mueve para tomar esas decisiones, pues nosotros somos simples consumidores del producto que se nos antoje.
Con esto termino, que después de leer todo lo que has escrito, estoy de acuerdo en una cosas que era simplemente lo que iba a poner y limitarme a decir….¿te gusta hacer fotos? Pues si te gusta hacer fotos, disfruta haciéndolas independientemente de la cámara que tengas en la mano.
Saludos   
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 28 de Julio de 2011, 03:16:35 pm
Amen. Pedf, Tiene razon
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 29 de Julio de 2011, 12:29:09 am
Por orden de presentación  ;D :

 Axyley:  En ningún momento se ha tratado de menospreciar a Olympus y por lo que comentais los usuarios, seguro que sus acabados son de fina manufactura. Por algo es una marca que ha enamorado a tanta gente y generado fidelidad (incluso en estos momentos).
Veo en tu respuesta que básicamente te centras en el tema de los objetivos (sin duda son buenos y algunos que yo he visto sus resultados más que buenos. Y deben serlo, no se justificarían algunos precios.), por tanto, deduzco que en el resto coincides conmigo.
Pues como el movimiento se demuestra andando, si me enseñas pruebas que avalen esa supuesta superioridad general de Zuiko frente a ópticas como Canon o Nikon (más que nada porque es sobre lo que conozco un poco), no tendré ningún problema en desdecirme públicamente. Somos cazurros de León, pero no cabezones  ;)
...te recuerdo que has llamado "truños" a objetivos de hasta 1.000€....hombre, si eso no es confundir al personal....(en fin, que no quiero hacer leña del árbol caído y como no sigues por ahí entiendo que has comprendido tu error).
Lo dicho, ahí te dejo el guante para que seas el primer olympista que demuestre que Zuiko está a años luz del resto (vale, aunque lo he leído siempre en términos tan absolutos, aun así dejamos Leica aparte   ;) ).

A tu pregunta "porqué compré Nikon en reflex de iniciación?", sencillo, costaba 100€ menos que Canon y me ofrecía lo mismo. Después ya todo vino rodado.
Claro que me plantee comprar la "Pentax K5" (ese es el modelo que comparte sensor con mi cámara y la Sony). Dos razones para no hacerlo: más cara (aunque sensiblemente mejor y mejor construida) y tenía el problema de menor abanico de ópticas de terceros fabricantes (esto era fundamental).

Javi: Eh, no me seas malo  ;D  ;), que yo he dicho "...aconsejo ignorar los típicos términos comerciales tipo "pro"..". Estaría bueno protestar contra las afirmaciones absolutistas y ser yo más papista que el Papa!!. No, eso sabes que no y muchos menos "despreciar" nada.
Espero que esa picardía "maliciosa" me la pagues con una birra la próxima vez!!   ;)
Por cierto, de gracias por estar aquí nada, en todo caso a vosotros por acogerme en su día y que hoy me sienta olympista sin haber tenido nunca una Olympus.

Boira:  Lo de buen rollo, por mi parte, siempre lo he entendido así. Viniendo de ti, ni falta que hace aclararlo    ;)

Pedro:  Ay, amigo. Si supieras que no se qué decirte.
Hombre, pues de primeras se me ocurre que si lo que escribo incentiva tu afán por la lectura de corte clásico, algo habré conseguido!!   ;D ;D  ;)

  Mira que ya nos conocemos de largo, y además de otro sitio. Gracias a ti, hoy estoy en este foro.
Por eso y más, me sabe mal cuando te leo comentarios tan radicales. Es lo que tiene el apreciar a alguien.
Claro que está bien que a uno le guste lo suyo y crea que es lo mejor. Pero para uno mismo!!!. A eso se le llama opinión subjetiva, pero nunca puede ser un argumento imparcial a la hora de aconsejar. En todo caso, tan solo eso, una opinión.
Cuando leo cosas como:

...no se puede comparar un Zuiko con un Sigma y menos con un pata negra por el medio como es el 11/22, es como comparar a Dios con un gitano..

...las tres son buenas camaras, con la diferencia que no puedes hacer comparaciones ninguna de las dos con la E-5, esta tiene mas ventajas a las otras dos, que las que tu dices, partiendo de la base que la E-5 ya entra en el campo de la profesional...

Pedro, Pedro...mira que por la boca muere el pez! Y luego nos comentas a algunos amigos que necesitas comprar un segundo cuerpo Canon o Nikon porque tienes un problema de rango dinámico con la E-5??   ??? ???
A eso no lo llamo yo aconsejar de manera muy objetiva. Y cuando hago referencia a que el término "pro" no me dice nada a la hora de comprar un equipo, se debe a que tal calificación por parte del fabricante será por razones que a lo mejor a mi, personalmente, no me interesan.
Mira tu que la D300s entra en esa calificación y finalmente no me venía bien pero a Malvasía le va fantástico (cada uno con su criterios de elección.)

  En fin, sabes que no me importan los debates con buen rollo, y aprovecho para dejarte el mismo guante que a tu compañero. Si me demostrais que Zuiko, en general, es muchiiiiisimo mejor que el resto....pago una ronda   ;D
Ah, respecto a lo que supuestamente te comenté en una ocasión, no lo niego. Cierto que dije que los objetivos de Olympus de Kit son mejores que el resto. Los del kit, ojo!!! (y espero no estar equivocado en esto también, a falta que alguien me demuestre lo contrario  ;) )

Venga, que de lo que se trata, es tan solo de poner un post-it para que cuando se hable de material fotográfico no nos dejemos arrastrar por la pasión y ser lo más objetivos y sinceros posibles. Con ello, creo que se benefician los que vienen pidiendo ayuda.

Por mi parte, completamente de acuerdo con que lo importante son las personas. En eso coincidimos todos!!!






Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 29 de Julio de 2011, 12:35:43 am
Por cierto, hablando de todo un poco... ¿Qué pasa con los gitanos?
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 29 de Julio de 2011, 12:39:37 am
Por cierto, hablando de todo un poco... ¿Qué pasa con los gitanos?

Borja, seguro que nada. En ese sentido estoy convencido de que Pedro tan solo utilizó una frase hecha.
Si es cierto que no muy acertada, pero en absoluto con otra intención.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 29 de Julio de 2011, 12:54:18 am
Por cierto, hablando de todo un poco... ¿Qué pasa con los gitanos?

Borja, seguro que nada. En ese sentido estoy convencido de que Pedro tan solo utilizó una frase hecha.
Si es cierto que no muy acertada, pero en absoluto con otra intención.

Pues fabrican unas cámaras cojonudas! Como las míticas Olympia, Mikon, Camon, Rentax... Yo en casa no tengo nada que no sea de marca... de marca-dillo.

Saludos!
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 29 de Julio de 2011, 01:42:29 am
Si ser radical es decir que el Zuiko 11/22 es mejor que el 10/20 de Sigma....y es comparar a Dios con un gitano, ¿por que buscan diferencias entre el 9/18 con el 10/20 y no con el 11/22?....sere radical por culpa de los que nos estan mal informado....;) ya no vamos a los costes de uno u de otro el 11/22 vale el doble, en mi pueblo hay una frase que dice "algo tendra el agua cuando lo bendicen" igual estoy confundido, pero vamos a dejarnos de demagogias, uno se compra segun su economia se lo permite y no creo que nadie por comprar mas bonito y mas barato, quiera vender la moto que es mejor que lo caro, eso si seria engañar al personal.

Creo que te estas confundiendo cuando me refiero a tener una camara con mayor rango dinamico, claro que la busco como "segundo cuerpo" pero no por el cambia a la E-5, que creo que va sobrada para los trabajos que yo hago, si no para sustituir a la E-520 y tener dos sistemas diferentes, es de inteligentes poder dominar los dos campos llamese el sistema que sea y no como un defecto de ir buscando algo que no tengo, por cierto, las cosas que comento a los amigos........;), como tambien quisiera saber cuando he aconsejado a alguien que se compre esta camara u otro modelo, cada uno es muy libre y repito, de comprar lo que uno quiera, pero si me piden referencias de lo que yo tengo, gustosamente lo hago y es lo que hecho siempre en estos foros, pero como bien tu dices, cuando se quiere hacer comparaciones, hay que buscar equipos de la misma liga y no unos que juegue en 1ª dibision y otros en segunda.

Vuelvo a repetir el final de la otra post.

¿Te gusta hacer fotos? Pues si te gusta hacer fotos, disfruta haciéndolas independientemente de la cámara que tengas en la mano.
Saludos 
 
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 29 de Julio de 2011, 02:06:12 am
Dos cosas antes de nada: ni entiendo el final reiterando ..."te gusta hacer fotos.." ni se a qué viene en relación al título del hilo.
Tampoco comprendo qué quieres decir con eso de que eres radical por quienes os están mal informando. En verdad me gustaría algo de más claridad.

Y no, no me confundo en absoluto y se perfectamente lo que oigo: ..."necesito un segundo cuerpo porque tengo problemas de rango dinámico con la E-5..". Aunque no sabía que eso era un secreto, perdona.
Respecto a lo de radical, vaya, creo que hay algunos ejemplos por aquí en los que has dicho que como Olympus nada. Pero también me estaré confundiendo.

   Tampoco te has dado por aludido cuando te marco tu comentario sobre que la E-5 no tiene comparación con la 60D ni con la D7000, son todo ventajas. Otra más!!

De los objetivos, te aconsejo que leas de nuevo lo que dije en un principio. No se puede decir a la gente que si te sales del 12-60 no encontrarán nada mejor y cosas por el estilo. Ese tipo de comentarios son los que han suscitado este hilo.
 
Y yo si que termino diciendo, que el que afirma debe demostrar lo que dice. Al menos si lo hace de modo tan absoluto.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 29 de Julio de 2011, 02:08:32 am
Por orden de presentación  ;D :

 Axyley:  En ningún momento se ha tratado de menospreciar a Olympus y por lo que comentais los usuarios, seguro que sus acabados son de fina manufactura. Por algo es una marca que ha enamorado a tanta gente y generado fidelidad (incluso en estos momentos).
Veo en tu respuesta que básicamente te centras en el tema de los objetivos (sin duda son buenos y algunos que yo he visto sus resultados más que buenos. Y deben serlo, no se justificarían algunos precios.), por tanto, deduzco que en el resto coincides conmigo.
Pues como el movimiento se demuestra andando, si me enseñas pruebas que avalen esa supuesta superioridad general de Zuiko frente a ópticas como Canon o Nikon (más que nada porque es sobre lo que conozco un poco), no tendré ningún problema en desdecirme públicamente. Somos cazurros de León, pero no cabezones  ;)
...te recuerdo que has llamado "truños" a objetivos de hasta 1.000€....hombre, si eso no es confundir al personal....(en fin, que no quiero hacer leña del árbol caído y como no sigues por ahí entiendo que has comprendido tu error).
Lo dicho, ahí te dejo el guante para que seas el primer olympista que demuestre que Zuiko está a años luz del resto (vale, aunque lo he leído siempre en términos tan absolutos, aun así dejamos Leica aparte   ;) ).

A tu pregunta "porqué compré Nikon en reflex de iniciación?", sencillo, costaba 100€ menos que Canon y me ofrecía lo mismo. Después ya todo vino rodado.
Claro que me plantee comprar la "Pentax K5" (ese es el modelo que comparte sensor con mi cámara y la Sony). Dos razones para no hacerlo: más cara (aunque sensiblemente mejor y mejor construida) y tenía el problema de menor abanico de ópticas de terceros fabricantes (esto era fundamental).




Jooooooo, no vale, no m apetece cargarme con la camara, k m da pereza. No me hagas hacer comparativa, k no tngo tiempo.

   Ahora en serio. Cuando comence en este mundo de la fotografia, (del que te puedo asegurar que no se nada), mi experiencia se basaba en lo que me decian mis "amigos profesionales" que siempre me recomendaban Canon o Nikon. Asi que mi primera camara fue Canon, por eso hablo tanto de CAnon, porque soy usuario del lado oscuro, y precisamente por que con muchas opticas de canon me he llevado muchos chascos. Incluidos esos objetivos de 1000 euros que digo que son un truño, y te lo digo por lo menos mi experiencia con el 17-85 de canon fue muy mala y me dolio gastarme ese dinero.

   Porque me gusta mas Olympus, pues porque gages del oficio, empece a trabajar con ellos y gracias a eso podia compara reultados de mi equipo con los que tenia de olympus, y la verdad (y estos si que es objetivo, xq puede ser cuestion de gustos)a mi gusto preferia las fotos hexas con Olympus. Yo no t discuto que en tema de cuerpos, canon o nikon, esten mas desarrollados que Olympus, porque entre ellos se hacen mucha competencia, y mi impresion, es que en este caso Olympus siempre ha ido como en otra liga. Sin embargo en tema de de lentes ahi si que creo que los Zuiko son sensacionales. ej: El otro dia un amigo me dejo su maravilloso 70-200mm 2.8. (que ojo, no digo que sea mal objetivo. TODO lo contrario) y yo le deje mi 180 2.8 para que lo pusiera en su canon. Te puedo asegurar, que el xico no queria soltar el objetivo, se enamoro y si miras una comparativa de ese mismo objetivo con opticas modernas, le siguen poniendo por encima de muxos objetivos digitales. Por cierto Preguntale a Mack, k lo probo

En lo referente a lo d la otra marca. logicamente, entre una 60D de Canon y una d7000, me compro la de Nikon, pero de cabeza. Ahora con la K5, el tema es otro yo por todo lo que he leido y mi propia experiencia de tenerla en mis manos, m gusto mas que la D7000, y creo que esta mejor contruida, de hexo creo que el cuerpo esta hexo en una sola pieza de magnesio, mientras que en la d7000 son en dos, si no me equivoco (pregunto). Ademas las pruebas que me lei de comparativa entre una Alpha 55 una K5 y una D7000, ponian a la de nikon como en la que "peor" trabaja el sensor.

  Asique de verdad, no es que desprecie a otras marcas, porque no es asi, de hexo para mi nikon en Reflex (xq en compacta si que me gusta) es una de las marcas mas completas.
  En lo referente a hacerte una comparativa entre canon vs Zuiko, Solo te lo podria hacer con los 50mm que tengo.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 29 de Julio de 2011, 02:13:37 am
Si ser radical es decir que el Zuiko 11/22 es mejor que el 10/20 de Sigma....y es comparar a Dios con un gitano, ¿por que buscan diferencias entre el 9/18 con el 10/20 y no con el 11/22?....sere radical por culpa de los que nos estan mal informado....;) ya no vamos a los costes de uno u de otro el 11/22 vale el doble,

Creo que estamos pasando por alto que el factor de conversión del 9/18 lo convierte en un 18/36 (en resultado final real) y el 10/20 es un 15/25. Partiendo de esa base deberemos tener en cuenta que los defectos más apreciables están en las esquinas, que en el Zuiko quedan recortadas. En el caso del 11/22 hablamos de un 22/44, en todo caso la diferencia (en el papel) es faborable para el Sigma (en mi humilde opinión)

¿Hablamos de calidad? ¿Alguien cree que dos objetivos de 1.000 euros (ponles el nombre que quieras) van a diferir mucho entre ellos? Lo mismo pasa con dos de 500 e incluso con dos de 100. En Zuiko no encuentras ningún objetivo nuevo por debajo de los 300 euros, en otras marcas sí, por lo tanto ¿En donde ponemos la bara de medir? Por lo que veo donde más nos beneficie a nosotros, pero seamos francos: Olympus no tiene gama baja en objetivos salvo los del kit y en dispositivos ópticos más dinero significa más calidad, en todas las marcas. Lo de añadir objetivos kiteros de mayor calidad no deja de ser una estrategia de marketing, al igual otros venden un cuerpo con un truño de lente para que te gastes el dinero en buenos cristales.

Además, está mal que yo como Olympista lo diga, pero Zuiko no es Dios y Camarón era gitano. Stanley Kubrick (que sabía más de fotografía que todos nosotros puestos en fila india) rodó escenas de Barry Lyndon con un Carl-Zeiss f/0,7 (http://www.kirainet.com/fotografia/stanley-kubrick-y-la-lente-de-f07) A partir de aquí, hablemos de Zuiko, pero en serio, no solo de "nuestros pareceres" ya que (y sé que esto va a hacer pupa a mucha gente, pero lo que es justo es justo decirlo) muchas veces pensamos que comprando un objetivo caro va a hacer las fotos por nosotros y va a solventar nuestras carencias como fotógrafos. Nada más lejos de la realidad. Si te compras una Leica de 20.000 euros y no tienes p*ta idea de sacar fotos tendrás unas imágenes de mierda muy caras.

Saludos.

PD: Este post mío va en serio, no como los anteriores, jejejeje
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 29 de Julio de 2011, 02:35:16 am
Efectivamente, Axyley, claro que hay objetivos que no responden a lo que valen (hablando del lado oscuro), o mejor dicho...se esperaría de ellos algo más por su precio. Que hay mucha variedad y que no todos se ajustan a los niveles que les correspodería, correcto.
Como decía un compañero, con Zuiko no te equivocas. No lo puedo discutir, tal vez sea cierto. Desde luego, los que yo he visto de los compañeros (y te puedo asegurar que he tenido en mi HD algunos RAW) son muy buenos.
Pero de eso a que si te sales de Olympus caes en los infiernos. NO
Esa ha sido siempre mi intención y creo que el título del hilo lo deja claro. Venga, reconocer de una vez que os ha podido el amor de padre!!! 
Mira cómo te lo digo: Pentax, Sony y Nikon. Mismo sensor y el mejor rendimiento el de Pentax (respecto al cuerpo, ya te lo comentaba al comienzo del hilo, el de Pentax completo de aleación y Nikon solo tapa superior y trasera). Mis razones para quedarme con Nikon...variedad de objetivos donde elegir y que me siento cómodo con la marca. Nada más.

Ahora bien, no comulgo con ruedas de molino cuando asegurais que si tal objetivo de Oly no tiene igual.....pues claro que lo tiene. Y cuesta lo mismo que el de las otras marcas...un pico!!!!

Y Borja ha estado muy acertado en que hay que comarar todo, precio, factor de recorte y calidad. Eso es ser riguroso.
Coña, dadme un gran angular equivalente en 35mm a 15-30mm y que cueste menos de 1.500€ para Oly y compararemos con seriedad.
Ahora que, si se habla del 7-14, con su precio, su calidad, su cobertura real....pues claro que tienes opciones similares en el otro lado.

  Pero con sinceridad, cuántos usuarios pueden acceder a un objetivo de estos precios? Vale, hablemos si queréis del sexo de los ángeles pero decir que tengo una marca imbatible argumentando objetivos que nunca podré comprar (o que no me compensa) pero que los del otro lado no tienen nada igual. Ni es cierto lo uno ni lo otro.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 29 de Julio de 2011, 03:29:29 am
Cita de: Nakht
De los objetivos, te aconsejo que leas de nuevo lo que dije en un principio. No se puede decir a la gente que si te sales del 12-60 no encontrarán nada mejor y cosas por el estilo. Ese tipo de comentarios son los que han suscitado este hilo.

Es malo conocerse y ya sabia de sobra que los tiros iba por esos derroteros, por eso el titulo de este "Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro" pues desde las primeras lineas sabia para quien iba dirigido el mensaje, cosa que me cuesta trabajo entender tantas molestias, que ha estas alturas nos pongamos hablar de mitos y leyendas, cuando se sabe que aqui ni hay mitos ni leyendas y no creo que tenga que suscitar ningun tipo de inquietudes sobre si se habla de un 12/60 o un 10/20, suscitaria inquietudes si se estaria hablado de algo que no concierne para nada de fotografia.

Cita de: Nakht
Por eso y más, me sabe mal cuando te leo comentarios tan radicales.

ya que lo pones en negrita y quieres que te lo comente.

...no se puede comparar un Zuiko con un Sigma y menos con un pata negra por el medio como es el 11/22, es como comparar a Dios con un gitano.. yo cereo que no son comparables

...las tres son buenas camaras, con la diferencia que no puedes hacer comparaciones ninguna de las dos con la E-5, esta tiene mas ventajas a las otras dos, que las que tu dices, partiendo de la base que la E-5 ya entra en el campo de la profesional...

No creo que estaba diciendo ninguna sandez, ni creo que fuese un comentario radical por mi parte, cuando otra persona esta haciendo una comparacion, si quieres hacer una comparacion, que sea un producto equivalente, igual estoy confundido, pero ninguna de las dos, creo a mi corto entender se puede igualar a la E-5...pienso yo, repito, puedo estar confundido.

Cita de: Nakht
Respecto a lo de radical, vaya, creo que hay algunos ejemplos por aquí en los que has dicho que como Olympus nada. Pero también me estaré confundiendo.

No te confundes, puesto que es la marca que tengo y con la que estoy intentado hacer buenas fotos, seguro que tu diras lo mismo de Nikon, lo entenderia, pero no diria que lo que dices eres radical....aqui estamos los dos de acuerdo ;) o no. 

Y la segunda duda....sobre este comentario "¿Te gusta hacer fotos? Pues si te gusta hacer fotos, disfruta haciéndolas independientemente de la cámara que tengas en la mano." creo que esta bien claro...que cada uno disfrute haciendo fotos, con las camaras que tiene...no hay que buscarle mas significados a la frase.

"necesito un segundo cuerpo porque tengo problemas de rango dinámico con la E-5.." creo recordar que no fue asi la frase en concreto y si esta otra"me gustaria un segundo cuerpo que tenga algo mas de rango dinamico, me da la sensacion que las olympus andan cojas de el" .....estasmo de acuerdo...

Pues del resto lo dejamos estar, no tiene mas importancia que se le quiera dar.

Saludos



Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 29 de Julio de 2011, 09:59:34 am

  Yo tengo que dar la razon aunque me joda mucho al representante del lado oscuro ;)

  Ahora, pensar un tema importante que lei una vez sobre los "cristales", y por que parte de la calidad de los Zuikos.

  Si mañana Oly sacara una Full-frame, sus objetivos no servirian, habria que hacerlos todos, ya que los cristales son son buenos en su centro, justo lo que usa la camara (factor de recorte). La parte exterior no estan "finas".  Y eso es lo mas costoso.
  En Canikon pasa lo mismo, te compras una No-Full-Frame y una serie de cristales de gama media alta y luego te pasas a una Full-Frame, estos cristales puede que no te sirvan por el mismo motivo, saldrian marcas y aberraciones en los bordes.


  Eso lo lei hace mucho. Claro esta que no lo he probado, no se como hacerlo.

  Esa es una de las causas. Y es por lo que no se puede comparar muchas veces unas marcas con otras. Esta claro que cada una hace las cosas con la calidad que necesita y para un publico concreto y muchas veces fiel.

  Lo demas, siempre sera la misma discusion. Podemos hablar de moviles... Android-iPhone-Bada-BlackBerry-Nokia... Cada una tiene sus limitaciones y sus ventajas... pero nunca le digas al propietario de un iPhone que el Galaxy SII es mejor ;)

  Salu2.

Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Boira en 29 de Julio de 2011, 10:23:50 am
Si te compras una Leica de 20.000 euros y no tienes p*ta idea de sacar fotos tendrás unas imágenes de mierda muy caras.

La mejor frase de todo el hilo.
Un mejor equipo te dará imágenes técnicamente superiores a otro más modesto, pero la calidad artística de la foto la pone el fotógrafo y es por donde hay que empezar.

Una mierda hecha con una Hasselblad será nítida e inmensa, pero no estoy segura de querer ver una mierda en HD.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 29 de Julio de 2011, 12:23:54 pm
  Yo creo, k este hilo, ya se esta conviertiendo en el mismo tema de siempre, unos defeniendo a ultranza a Olympus y otros al Lado oscuro. ASik sere breve

  Nakht, Tambien te digo, que por lo menos yo si pienso que hay buenos objetivos en otras marcas. De hexo estoy en un triple dilema. Comprarme el 24-70 el o el 100 macro 2.8, para Canon. Oooo, directamente esperarme a la Ep3 con el 12mm f.2.
Pero al tema, me jode muchisimo, que si miro ese mismo objetivo en Olympus creo, que me saldria mejor y no tanto por calidad de optica, que creo podrian estar =, sino por prestaciones. El de Olympus me daria algo mas de tele, y tendria algo de estabilizacion.

P.D: TAmbien creo, que el 28-70 de nikon es superior al de Canon, por lo que he podido trastearlo
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 29 de Julio de 2011, 01:20:13 pm
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!

(http://img688.imageshack.us/img688/3253/flashgordo.jpg)



 ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: frogship en 29 de Julio de 2011, 01:28:26 pm
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!
 ;D ;D ;D ;D
Ahora es cuando me sale la vena friki... no me confundas a Flash Gordon
 (http://www.eslahoradelastortas.com/blog/media/season04/williamsonflashwatercolor.jpg)
Con Flash a secas...
(http://www.edicionesglenat.es/comicsario/wp-content/uploads/2008/04/flash.jpg)
 :P

Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 29 de Julio de 2011, 01:32:10 pm
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!
 ;D ;D ;D ;D
Ahora es cuando me sale la vena friki... no me confundas a Flash Gordon
Con Flash a secas...
 :P

Te has equivocado tu... no ha dicho GordoN, ha dicho GordO... lo malo es que ha puesto uno flaco !!! :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 29 de Julio de 2011, 01:46:03 pm
nose para que se discute esto con lo facil ke es pillar una camara con un flash Gordo !!
 ;D ;D ;D ;D
Ahora es cuando me sale la vena friki... no me confundas a Flash Gordon
Con Flash a secas...
 :P

Te has equivocado tu... no ha dicho GordoN, ha dicho GordO... lo malo es que ha puesto uno flaco !!! :D


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  eske ya habia disparado

PD: frog........ friki  :P
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: tolvy en 29 de Julio de 2011, 05:19:41 pm
Nunca esta de mas un toque de humor (gracias Mack  ;)) cuando las cosas "parece" que se calientan, saludos.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 29 de Julio de 2011, 07:08:21 pm
Pues nos habeis cortado el royo a Raul a mi.....con lo bien que me lo estaba pasando dando caña al del lado oscuro...;D ;D ;D...Raul dale caña...
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 29 de Julio de 2011, 07:49:57 pm
Pues como se comenta acerca de la comparación..yo os quiero poner una..

Vaya por delante que yo no soy ni un profesional que analize a conciencia aquello que tiene entre sus manos, ni tampoco un enamorado de una marca u otra, tan solo un aficionado con ganas de aprender. Con esta comparación quiero subrayar mi experiencia en un campo que me gusta sobre manera como es el macro.

Zuiko 50mm Macro f9; 1/125 iso100

(http://img200.imageshack.us/img200/6760/p1040088f.jpg)

Nikkor 60mm Macro f8; 1/200 iso200

(http://img809.imageshack.us/img809/818/dsc1650v.jpg)

Los dos objetivos tiene un precio similar proximo a los 600€, los dos son dedicados al macro y los dos gozan de una excelente valoración en las web especializada que he podido comprobar......y los dos son considerados de esos que llaman PRO
Pero al margen de cualquier otra valoración, desde mi punto de vista objetivo (valga la redundancia) yo no sabria recomendar uno u otro....

El Zuiko es fantastico, con una nitdez fuera de lo normal, un booke sensacional (quizas de lo mejor que existe para mi gusto) y montado con un duplicador no se resiente en absoluto.....Con Zuiko es dificil equivocarse....y como todos sabeis 4/3..para lo bueno y lo malo del sistema, que le da una excelente definición en cualquier punto.

El Nikkor 60mm tiene una nitidez similar, no así mejora su booke respecto al Zuiko  anque no deja de ser agradable y una nitidez en todo el fotograma excelente... este es FF.....En los dos se nota la calidad e incluso satisface sobradamente mis pretensioes.

¿Donde he encontrado la diferencia?.....Pues despues de unas cientos de fotos te das cuenta en pequeños detalles que un principio no son importantes y despues te condicionan más de la cuenta. En este tipo de fotografia se utiliza una PDC, muy estrecha y es el sistema 4/3 quien le pone ese handicap al objetivo al reducirselo aún más (fijaros como con f más o menos similares si que se nota), Solo ese detalle me ha ido minando hacia un sistema más equilibrado (quizas ese sea el motivo de que OLympus nunca sacase un objeticvo 1:1 de mayor rango focal)....Pero yo aqui quiero señalar que la calidad no esta reñida con unos ni con otros...ni tampoco el precio....Es el propio sistema el que marca una diferencia y facilita una u otra optica...

En el lado oscuro existe de todo, porque además en esto de la fotografia hay un negocio detras, pero ya desbrozado aquello que no se acerca al nivel que tu exiges, encuentras un concepto fotografico muy interesante y de mucha calidad...

En Olympus reinventaron la fotografia desde el punto de vista digital con el E-System...y he visto, incluso en este foro, fotos de mucha calidad...aqui hay menos broza...pero es un concepto distinto, y si no sabemos tenerlo en cuenta hay situaciones que nos puede resultar ingobernables.....como mi caso del macro y la PDC.....quizas se pueden poner ejemplos de otras situaciones...(nocturnas, paisaje, bodegones, retrato...etc..) y estoy convencido que no en toda, el sistema 4/3 se resiente....pero si necesitas esa adaptación, que te haga convivir con el sistema....

Como ejemplo quien tiene un TodoTerreno y quien tiene Todocamino..los dos andan de igual manera por carrtera mejor el Todocamino.... por los caminos...pero cuando llegan al monte es mejor el Todo Terreno...pero los dos llegan a tiempo a las cañas  ;D ;D

Perdonar por las comparaciones, las fotos ..y los ejemplos y agradecer a Nakht este hilo...

Saludos.

(Las fotos estaban pertenecen a una carpeta de desechos   :D :D...uno que no tira nada...) 
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 29 de Julio de 2011, 07:54:00 pm
Me tome mi tiempo en contestar, hasta lo he dudado, otras veces empece a escribir hasta en dos ocasiones, desarrollando dos truños de cuidado, peor en fin los hay que no podemos resistirnos, je,je,je.

Bien: Como se titula el post.
“Mitos y leyendas sobre el lado oscuro”

Pues a mi esos mitos y leyendas son los que aun hoy me mantienen en olympus, con esto no quiero decir que sea la mejor marca, pero tampoco es estar todo los días encima de ella.

Como iba diciendo cada uno tenemos un motivo distinto para disfrutar de un equipo y otro.

A mi me sobra angular y me falta tele, por lo que los milímetros hacia atrás no me parecen relevantes, y estoy seguro que si hiciese paisaje acabaría con una FF y no con un formato de recorte.

Sin embargo creo que podría hacer desempeñar tranquilamente la técnica de paisaje con una 4/3.

Me encanta que el cuerpo este estabilizado, para algunos es muchísimo mejor que este estabilizado el objetivo, algo normal y común en quien no le queda mas remedio.

Me encanta no haber tenido nunca que mandar ningunas de mis cámaras a un sat a que se le efectuase una limpieza de sensor.

Me encanta poder estar tranquilo ante las inclemencias metereologicas con mi cámara, algo que no me ofrece el resto a no ser a un precio muy superior.

Esto ultimo también lo puedo decir de mis ópticas.

Me encanta saber que tengo detrás de mi equipo un SAT de primera donde seguramente antes de 15 días o incluso mucho menos tenga de vuelta y reparada mi cámara, y el trato sea muy bueno algo que no consigues en otros sata aunque te consideren pro.

Sobre las ópticas al final pues lo mismo, que otros sistemas me ofrecen mas lentes, no me preocupa mucho, tengo donde escoger y escoger bien, y estar tranquilo con mi decisión, no tener que andar preguntado que tal esta óptica con este equipo.

Tengo una compatibilidad creo que muy grande entre mi equipo y no sufro de problemas de si esto va con o no va, por ejemplo alguien hacia una pregunta y comentaba que un vendedor de una tienda le decía que perdía el AF si le ponía un multiplicador a una óptica.

Je,je,je, yo no volvía a entrar en esa tienda, demuestra que no tiene ni puta idea. A una cámara olympus le puedes el ec-20 y delante un bigma, y no pierdes el auto foco.

Estas y alguna pijadina mas, han echo que yo este contento con mi equipo, no sera el mejor del mundo pero tampoco se merece que siempre sea el patito feo.

Si mañana olympos no me ofrece lo que quiero tendré que cambiar, y haré fotos con la marca que sea y estaré contento con ese nuevo equipo en cuanto le coja un poco el tranquilo, y me beneficiare de sus bondades y echare de menos otras que me ofrecía mi actual equipo.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 29 de Julio de 2011, 09:09:44 pm
Estas y alguna pijadina mas, han echo que yo este contento con mi equipo, no sera el mejor del mundo pero tampoco se merece que siempre sea el patito feo.

Si mañana olympos no me ofrece lo que quiero tendré que cambiar, y haré fotos con la marca que sea y estaré contento con ese nuevo equipo en cuanto le coja un poco el tranquilo, y me beneficiare de sus bondades y echare de menos otras que me ofrecía mi actual equipo.

Esa es la filosofia...
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 29 de Julio de 2011, 09:55:57 pm
Bueno, y ¿que lentes tengo para una Nikon?

Actualmente tengo los Zuikos 14-54, 70-300, 50macro (y temporalmente el 8mm)

Es decir, tengo en el equipo un rango focal 14-300, equivaliendo a 28-600 en 35mm.

Comenzamos a mirar similitudes

Zuiko 14-54 F/2.8 (28-108mm) el equivalente en Nikon sería el
Nikkor 18-70 F/3.5-5.6 casi 3 veces más barato pero F/3.5

Perdiendo focal máxima y con F/2.8 tenemos a los Sigma
Sigma 18-50 mm f 2.8-4.5 DC OS HSM

Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM  de precio similar al Zuiko y con F/2.8 fijo en toda la focal. Lo dicho, la focal máxima equivalente es de 75 y no de 108mm.


Zuiko 70-300  F/4-5.6  (140-600)
El Sigma 70-300mm f/4-5.6 DG OS Lo encuentras a partir de 360€ pero su equivalencia es de 105-450mm.

A las otras lentes les pasa lo mismo, poca focal máxima.
Nikkor 55-200mm f/4-5.6 AF-S VR DX  (82-350mm)

Sigma 50-200mm F4-5.6 DC OS HSM (75-350mm)

Zuiko 50mm macro F/2 (100mm)
TAMRON 60mm f2 Macro Lo encuentras a partir de 400€, es también F/2 y casi de la misma focal equivalente, pero no está estabilizado.
Los 2 Nikkor son de precio similar al Zuiko
NIKKOR 85 mm f/3.5G ED VR AF-S DX Micro La focal equivalente sería 127mm pero es F/3.5
NIKKOR 60MM F/2.8G AF-S ED MACRO Equivale a 90mm y es F/2.8 pero no está estabilizado.

Luego hay otra buena opción más cara pero con buena pinta.
Nikkor 105mm f/2.8 G AF-S VR IF ED N Micro 700

Os dejo un archivo con el que comparo todas las lentes.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: renko en 29 de Julio de 2011, 10:07:37 pm
Hola Jano! Muy bueno ese documento que te has currado.. me va a venir de maravilla!  ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 29 de Julio de 2011, 10:09:26 pm
Hola Jano! Muy bueno ese documento que te has currado.. me va a venir de maravilla!  ;)

Lo bueno sería que lo fueseis ampliando...  ::)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 29 de Julio de 2011, 11:19:58 pm


Citar
Zuiko 14-54 F/2.8 (28-108mm) el equivalente en Nikon sería el
Nikkor 18-70 F/3.5-5.6 casi 3 veces más barato pero F/3.5

Perdiendo focal máxima y con F/2.8 tenemos a los Sigma
Sigma 18-50 mm f 2.8-4.5 DC OS HSM

Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM  de precio similar al Zuiko y con F/2.8 fijo en toda la focal. Lo dicho, la focal máxima equivalente es de 75 y no de 108mm.


jano he de corregirte un poco para tu informacion esta tambien el 17-70 ( en 35mm seria un 25-105 ) de sigma es f:2.8 que SE MANTIENE  EN TODA SU FOCAL  ,su precio son 400 euros aprox y de una calidad excelente

y como he probado ambos objetivos ( el sigma y el zuiko) te puedo asegurar ke no sabria con cual quedarme  ;)

diferencias notables entre ambos? la estanqueidad del zuiko  y creo ke nada mas (lo mismo mirandolos con mas detenimiento en la construccion y tal allaria mas diferencias pero yo encontre solo esas .



Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 29 de Julio de 2011, 11:34:54 pm
jano he de corregirte un poco para tu informacion esta tambien el 17-70 ( en 35mm seria un 25-105 ) de sigma es f:2.8 que SE MANTIENE  EN TODA SU FOCAL  ,su precio son 400 euros aprox y de una calidad excelente

y como he probado ambos objetivos ( el sigma y el zuiko) te puedo asegurar ke no sabria con cual quedarme  ;)

diferencias notables entre ambos? la estanqueidad del zuiko  y creo ke nada mas (lo mismo mirandolos con mas detenimiento en la construccion y tal allaria mas diferencias pero yo encontre solo esas .

Gracias Mackote, ya he añadido esa lente, tiene muy buena pinta.

Seguro que se me quedaron muchas otras lentes por el camino, me refiero a que esten estabilizadas y tengan el motor de enfoque.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 29 de Julio de 2011, 11:39:30 pm
jano he de corregirte un poco para tu informacion esta tambien el 17-70 ( en 35mm seria un 25-105 ) de sigma es f:2.8 que SE MANTIENE  EN TODA SU FOCAL  ,su precio son 400 euros aprox y de una calidad excelente

y como he probado ambos objetivos ( el sigma y el zuiko) te puedo asegurar ke no sabria con cual quedarme  ;)

diferencias notables entre ambos? la estanqueidad del zuiko  y creo ke nada mas (lo mismo mirandolos con mas detenimiento en la construccion y tal allaria mas diferencias pero yo encontre solo esas .

Gracias Mackote, ya he añadido esa lente, tiene muy buena pinta.

Seguro que se me quedaron muchas otras lentes por el camino, me refiero a que esten estabilizadas y tengan el motor de enfoque.

esta muy bien ese objetivo y ademas es macro , ya te digo ke esta probado y a mi me gusto mucho  8)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 09:30:00 am
Malvasia no entiendo de verdad la comparación de los macro.

Muchos macreros no le han perdonado a olympus ese tan ansiado y esperado macro 100mm 1:1.

Pero a decir verdad olympus si tiene un macro 1:1 el 35mm una calidad a un precio que ya quisieran muchos.

Sobre la profundidad de campo otro de los muchos fallos que le buscan al 4/3 decirte que aquí es al contrario donde tu cierras a f:8 yo cierro a f:5,6.

No es el primer olympico que me topo metiendo a diestro y siniestro F y perdiendo luz a lo tonto, porque un colega le dijo y que si pascual, lo que denota un desconocimiento total de los sistemas.

Yo abro abertura y bajo iso, otros cierran apertura y suben iso, bueno o malo, no, son dos cosas distintas para lo miso y para una misma necesidad.

Otra cosa de la cual se suelen olvidar muchos es del alto rendimiento de las ópticas zuiko a plenas aperturas, ya se que no se obtiene su punto dulce, pero se obtienen grandes resultados si es necesario.

Olympus no reinvento nada, desarrollo un sistema que les parecía el mas correcto, y hoy en día todo lo que se le puede aplicar a este sistema, el resto se lo pueden aplicar en sus factores de recorte.

Yo lo tengo claro uso factor de recorte porque me interesa para fauna, sino en mis manos tendría una FF o seguramente ahora estaría mirando una m4/3 cansado de cargar con equipo.


Jano se agradece el curre que te das para esas comparativas pero al final solamente se trata que cada uno se conozca el catalogo de sus ópticas.

Hay un dicho que dice que no hay objetivo malo a f:8, y tiene mucha parte de razón.

Mackote, yo el sigma no lo he podido probar, es mas no conozco a nadie que lo tenga, a final todo el mundo acaba teniendo las mismas ópticas, experimentos con gaseosa y si tengo la pasta compro lo que tengo que comprar.

Sobre lo que comentas sobre el 14-54 y puesto que no te puedo rebatir, lastima que no vivamos al lado, y sin querer menospreciar tus aseguradores te diré o mejor dicho escribir algo que escribió alguien haciendo una comparativa entre el 14-54 y el 14-50 de leica.
Este señor tiene conocimientos y una titulación que le avala al menos para para estos tipos de análisis.


Del análisis de los objetivos puede -en nuestra modesta opinión- extraerse una clara conclusión: cuando dos fabricantes deciden diseñar objetivos específicamente para un sistema digital concreto (el Cuatro Tercios en este caso), los resultados pueden ser superiores a lo habitual. Si además tratan de realizar el mejor objetivo posible dentro de unos ciertos parámetros de focales, luminosidad y precio, esos resultados pueden ser extraordinarios.
 
Resumiendo que quien tenga un sigma 17-50 que disfrute de el yo continuare disfrutando de mi 14-54.

Que el 17-50 es macro?

O lo dicen los de sigma. Seamos un poco serios.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 30 de Julio de 2011, 10:10:53 am
Citar
Mackote, yo el sigma no lo he podido probar, es mas no conozco a nadie que lo tenga, a final todo el mundo acaba teniendo las mismas ópticas, experimentos con gaseosa y si tengo la pasta compro lo que tengo que comprar.

Sobre lo que comentas sobre el 14-54 y puesto que no te puedo rebatir, lastima que no vivamos al lado, y sin querer menospreciar tus aseguradores te diré o mejor dicho escribir algo que escribió alguien haciendo una comparativa entre el 14-54 y el 14-50 de leica.
Este señor tiene conocimientos y una titulación que le avala al menos para para estos tipos de análisis.


Del análisis de los objetivos puede -en nuestra modesta opinión- extraerse una clara conclusión: cuando dos fabricantes deciden diseñar objetivos específicamente para un sistema digital concreto (el Cuatro Tercios en este caso), los resultados pueden ser superiores a lo habitual. Si además tratan de realizar el mejor objetivo posible dentro de unos ciertos parámetros de focales, luminosidad y precio, esos resultados pueden ser extraordinarios.
 
Resumiendo que quien tenga un sigma 17-50 que disfrute de el yo continuare disfrutando de mi 14-54.

Que el 17-50 es macro?

O lo dicen los de sigma. Seamos un poco serios.

Amador nose si lo sabias imagino ke si hasta hace muy muy poquito yo tenia equipo Olympus ( y bien orgulloso de el ) y tenia el 14-54 I + el 70-300 asi ke se perfectamente de lo que hablo  ;) No hablo sin saber  hablo con conocimiento de causa , osea ke no tengo " aseguradores"  eske lo e comprobado yo mismo  ;) , Ok?  en ningun momento he menospreciado el 14-54  OJO unicamente he dicho  que he encontrado muy pocas diferencias entre ambos  , si no coonces a nadie ke tenga el sigma 17-70 , es por loke tu dices ke mucha gente va a por la mismas opticas siempre sin fijarse en el resto del mercado de opticas ( ke en Nikon es mucha la variedad ) el 17-50 nose si es macro ( no lo he mirado ) pero el 17-70 si que es macro  ;) y no por ke lo digan los de sigma de echo la gente ke conozco ke lo tiene hace macros con el  ;) .

PD: por favor un poco mas de impacialidad Amador  ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 30 de Julio de 2011, 11:05:43 am

Olympus no reinvento nada, desarrollo un sistema que les parecía el mas correcto, y hoy en día todo lo que se le puede aplicar a este sistema, el resto se lo pueden aplicar en sus factores de recorte.


  Olympus si reinvento la fotografia. Con el paso a digital y viendo el especio perdido con respecto a la competencia, olympus se sento penso y desarrolo un SISTEMA DIGITAL, y no, un Corta y Pega de sistemas analogicos, que en digital, no llegaran a rendir = k en pelicula. (ya que ahora para corregir muchos fallos, se alian con los sofware de la camara)
POr eso me gusta Olympus, porque como digo, en algunas cosas son un poco cutres, pero creo k piensan mas en el la caldiad general de su producto, mas que otras marcas.
 Ahora tambien, hay gente como tu dices, que no quiere entender el 4/3 o el m4/3 y solo vean el el factor de x2, que si la profundidad de campo etc..... En muchos foros que me meto, leo autencas burradas del 4/3 y  es de gente, que precisamente nunca ha usado este sistema.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 11:24:20 am
Entonces, si Olympus reinvento la fotografia y creó algo tan sublime.....
¿ POR QUE  C*ÑO LO  ABANDONA AHORAAAAAAA??

Y por favor no me hableis de las pen. Para el que le gusten estan muy bien pero no para los mochos que aun le ponemos grip a las reflex para mejorar el agarre.

Olympus crea el sistema, lo vende, lo abandona, convierte nuestros equipos y nuestro futuro en material de segunda mano y aun asi nosotros dandole vueltas a la calidad de los objetivos.

Delirante.


Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 30 de Julio de 2011, 11:44:03 am


Y por favor no me hableis de las pen. Para el que le gusten estan muy bien pero no para los mochos que aun le ponemos grip a las reflex para mejorar el agarre.



+1000  , yo si comprara una pen seria como segunda camara para llevarla  a lugares donde no  me dejaran meter la reflex , pero jamas como principal .
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 30 de Julio de 2011, 11:52:24 am
Entonces, si Olympus reinvento la fotografia y creó algo tan sublime.....
¿ POR QUE  C*ÑO LO  ABANDONA AHORAAAAAAA??

Y por favor no me hableis de las pen. Para el que le gusten estan muy bien pero no para los mochos que aun le ponemos grip a las reflex para mejorar el agarre.

Olympus crea el sistema, lo vende, lo abandona, convierte nuestros equipos y nuestro futuro en material de segunda mano y aun asi nosotros dandole vueltas a la calidad de los objetivos.

Delirante.


A eso te puedo contestar yo: porque en un mercado dominado por gigante y medio... Vaaaale, acepto Nikon como gigante ;D... por dos gigantes, Olympus ha sido incapaz de hacer rentable el 4/3. Ni más, ni menos. Y a mí nadie me baja de mi burra: al menos para naturaleza, es el mejor sistema posible porque la calidad óptica con el factor x2 da una combinación imbatible. Pero eso no lo han sabido aprovechar (que la gama pro acabe en 200 es de risa, por ejemplo) y se han ido a un nicho de mercado mucho más amplio y donde el haber sido pioneros debería darles cierta ventaja... Si saben aprovecharla, que visto lo visto, creo que tampoco van a ser capaces... Aunque esa es otra historia ;).

Y de las PEN decid lo que queráis, pero en las sin espejo hay vida más allá de las PEN... Y mucha más que va a haber en el futuro ;).
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 12:01:44 pm
Yo comprendo los motivos empresariales de los japoneses, entiendo que nos dejen tirados como a colillas y que ni sepan que existimos... Lo que me cuesta entender es que los usuarios en su mayoria no digan ni pio y sigan defendiendo algo que ya no existe en el mercado.
Pero por favor, ¿es tan dificil de entender que si a un usuario le roban, pierde, o se le estropea la camara NO TIENE FORMA DE COMPRARSE OTRA a no se de segunda mano?
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 30 de Julio de 2011, 12:10:38 pm
Yo comprendo los motivos empresariales de los japoneses, entiendo que nos dejen tirados como a colillas y que ni sepan que existimos... Lo que me cuesta entender es que los usuarios en su mayoria no digan ni pio y sigan defendiendo algo que ya no existe en el mercado.
Pero por favor, ¿es tan dificil de entender que si a un usuario le roban, pierde, o se le estropea la camara NO TIENE FORMA DE COMPRARSE OTRA a no se de segunda mano?

Bah, pito, que siempre te queda la E-5, pobrecilla, si ya se puede pillar por 1300 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 30 de Julio de 2011, 01:54:27 pm
Cita de: pito
entiendo que nos dejen tirados como a colillas y que ni sepan que existimos... Lo que me cuesta entender es que los usuarios en su mayoria no digan ni pio y sigan defendiendo algo que ya no existe en el mercado.

¿tu crees realmente que nos han dejado tirados como a colillas una empresa que no es nuestra?

Pienso que no, no tengo ningun tipo de aciones empresariales invertidas economicas para que me sienta traicionado, soy un simple usuario de una marca que por "X" motivos calleron en mis manos, si alguien tendria que culpar de la traicion, seria al vendedor que tenia mas informacion que yo de lo que podia pasar con Olympus, pues en el caso mio, solo fui a comprar una reflex digital...lo que si tenia claro que no fuera Canon, pues ya conocia los resultados.

¿realmente tu crees que defiende a la marca Olympus o defienden el equipo que tienen con su nombre?
A mi Olympus me la trae floja, poro lo que tengo no y sera de lo que hablare, cuando se termine, porque todo no es eterno, si Olympus no hace lo que me gusta, con comprar otra cosa y punto pelota, aun asi, estoy convencido que Olympus no sera mi proxima marca, pero no por que hayan dejado de hacer DSLR, si por que me gusta cambiar de aires.

Las cuestiones comerciales de las empresas, las tendran que custionar sus dueños a la hora de hacer y fabricar un producto, los de Olympus precisamente, en mas de una ocasion hemos leido que fue el primero en romper la barrera de los precios en las DSLR, pues eran pora nosotros inalcanzables, las Canon, Nikon etc etc...fuero ellos los que empezaron ha fabricar reflex a unos precios de usuario y gracias ha ellos. el resto de las marcas empezaron ha fabricar reflex mas asequibles de las que hoy disfruta gente que no les gusta las PEN.

Asi que algo se les podra agradecer a esta marca que hoy esta decidiendo ir a otro tipo de clientes, que si no lo acaparan ellos, lo van hacer otros, ojo al dato....si Olympus creo un reflex al alcance de usuario en precio....creo que es para ponerse a temblar el resto de las marcas y si no el tiempo.

Pero bueno...siempre nos queda la posibilidad de cambiar al lado oscuro y disfrutar de cristales mas baratos que los Zuiko...;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 02:03:43 pm
Mackote nadie dice que no sepas de lo que hablas.

Es mas yo solamente he tenido equipo olympus, desde la E-500 hasta hoy la E-5 creo que pasando por una buena cantidad de cámaras E (500-330-510-3 y la 5).

Que como tu dices el 17-70 de sigma tiene la misma calidad que el 14-54 o muy parecida, pues que quieres que te diga si con las pruebas que realizaste llegaste a esa conclusión sera cierto.

Pero yo prefiero quedarme con las impresiones y análisis de una persona que por su trayectoria me ofrece mas confianza.


Valentín Sama López-Aranda es óptico por la U.C.M. y su experiencia en el medio fotográfico se inicia en 1953, profesionalizándose a partir de 1976.
Ha sido socio fundador y Editor Técnico/Test Manager de la revista impresa FV, desde su creación, en 1988 hasta el 2 de abril de 2007 (*), y es profesor de fotografía en la Facultad de Bellas Artes de la UCM así como de la Escuela de Fotografía Centro de Imagen, EFTI. Realiza reputadas pruebas técnicas de producto para distintos medios desde 1982, así como pruebas "beta", informes de consultoría y cursos de formación para distintas firmas del sector fotográfico. Así mismo, realiza comisariados de exposiciones.
Valentin Sama ha formado parte del Grupo de Trabajo de la Familia Profesional de Imagen y Sonido para el Instituto Nacional de las Cualificaciones (INCUAL), del Ministerio de Educación y Ciencia y actualmente forma parte del Grupo de Trabajo del MEPSYD para la elaboración de los Títulos de Formación Profesional Inicial del Sistema Educativo dentro del área de Imagen y Sonido.
Experto en historia de los materiales fotográficos, es miembro del "Photographic Collectors Club of Great Britain" (PCCGB), del Exakta Circle y del "Internet Directory of Camera Collectors" (IDCC).
Traductor especializado en fotografía del alemán, inglés, francés, portugués y holandés al español.
Desde 1980 expone regularmente su obra fotográfica propia.

Estoy seguro que algún día podrás esponerle a Valentín tus impresiones y trabajo de campo y tener una entrañable charla al respecto, yo como mis conocimientos son nulos, prefiero no entrar.

Y no lo digo con rintintin, por que Valentín es una persona cercana a la que muchos han llegado a conocer, personalmente y otros como es mi caso haberle dado la paliza mediante flickcorreos, y haber sido respondidos como si de un amigo se tratase.


Retomando el tema del sigma 17-70 que creo que me equivoque con sus focales, y para no equivocarnos creo que en realidad hablabas de este objetivo.

Sigma 17-70     f:  2,8 – 4 DC Macro OS HSM

http://www.sigma-photo.es/Objetivos/subgrupos.asp?idP=221

Y del zuiko 14-54 2,8 – 3,5  version I

http://www.olympus.es/consumer/dslr_ZUIKODIGITAL_14-54mm_1_2_8-3_5_Specifications.htm

Bien:
El sigma tiene una distancia mínima de enfoque de 22cm y una relación de ampliación de 1:2,7 (0,37x), sino me equivoco en la conversión.

Ahora bien el zuiko tiene una distancia mínima de enfoque de 22cm y una relación de ampliación de:

Aumento máximo de la imagen 0,26x
Aumento equivalente en 35mm de 0,52x

Abría que mirar la relación de sigma con respecto al formato usado para los valores.

Pero creo que entre una óptica y otra en este sentido no habrá mucha diferencia, y seguramente que para todos seria muy interesante una explicación sobre los factores de ampliación de las imágenes y que alguien nos explicase por que muchos de los objetivos sigma son macro algo que en el resto de marcas no sucede.

Mackote creo que imparcial no puedo ser, uso equipo olympus, creo en este sistema que para algunos esta muerto, para mi se encuentra en fase de capullo, al final veré si la mariposa es hermosa y me gusta o por el contrario es horrible, a lo cual pues mirare nuevos horizontes, je,je,je, bueno, la verdad es que ya los tengo mirados, pero es otra historia. Siempre se lo he dicho a mis amigos, si un día me lo demostráis cambio, hoy es demasiado tarde, demasiada inversión y le continuo encontrando ventajas a esto.


Pito no se porque coño les ha dado por hay, pero bueno esto esta en fase de desarrollo y creo que ni ellos mismo saben ahora mismo como acabara todo.

Para mi en parte ha sido un gran error y sobre todo en marketing, algo que estos tíos de olympus no han sabido vender desde un principio.

Volvemos a lo de siempre lo que para mi es bueno para el resto no tiene porque serlo, yo ahora mismo no recomiendo olympus a nadie que no tenga unas ideas muy claras, como para desear una EP, lo que si me resulta extraño es vender material, para cambiar y no pillarse una E-5 y disfrutar de lo que se tiene hasta que no pueda mas, lo lógico es que no malvendas lo que tienes, si haces un calculo de inversión tiempo, no es tan disparatado.

Pero bueno siempre viene bien aquel que vende barato para el resto, sino, yo nunca tendría en mis manos un 11-22 impoluto por 300€.

Para mi el concepto m4/3 tiene sus ventajas, no me veo con una EP, pero esto no quiere decir que en un futuro la cámara sea mas grande y con mejor agarre y le sea factible también ponerle un grip.

Ademas continuo valorando mucho el tamaño de un equipo, para mi es una gran ventaja, ahora mismo todo mi equipo entra en una CompuTrekkerPlus AW y no es poco el material que tengo.

http://products.lowepro.com/product/CompuTrekker-Plus-AW,1925,16.htm

Lo que facilita enormemente el poder viajar.

Yo cuando he visto enfocar la EP-3 esta nueva enfocar con el 12-60 me ha dado una alegría, puede que la mariposa sea guapa.

En el resto de marcas también se mueven las orugas, ojala no se encapillen también porque a lo mejor la mariposa no sale también como en olympus.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 30 de Julio de 2011, 02:06:07 pm
Hombre decir que Olympus es para la naturaleza...es mucho decir....webs hay de sobra y españolas muy buenas donde sobradamante se ven los resultados.....ahora bien todo el mundo en este mundo tiene cabida...hasta con las PEN...y con resultados muy aceptables..

Amador sobre la PDC, no es más que fruto de ese factor de multiplicación..(que aquí es de división) del propio sistema 4/3...Me puedes acusar de que desconozca el sistema, (que no es cierto) incluso de desprestigio del propio sistema (que tampoco)...de lo que quieras..pero desde luego lo que no seré nunca un taliban o fanatico de una u otra marca....

Yo solo he dicho que he cambiado de sistema porque no me adapte a algo que es objetivo y reconocido por los fotografos de la natraleza, y si quieres saber más te dire que existe una politica comercial (donde estoy convencido que es motivada por la crisis) que ha enterrado un sistema sin importarle quien lo usaba, tambien la marca se lo puede permitir por su excasa presencia en el terreno profesional...(en todos curiosamente).....En numerosos hilos he defendido la calidad de Olympus, de los Zuikos...incluso los de Panasonic..de los cuales tambien alguno he tenido....pero tenia una inversión realizada (he tenido a excepción de los teles casi todo lo de e-system...incluso Sigma y Leica, duplicadores, anillos ..etc..), Y un problema de adaptación,  y sobre todo un nuevo horizonte para seguir disfrutando de la fotografia me hizo cambiar....pero si eso nos hace enfadarmos, pues nada  cada cual con lo suyo..pero la realidad no se va a modificar, por mucho que sigamos negandola...o encasillandonos

De todas formas estos debates me parecen subrrealistas, yo no defiendo marcas..solo cuento mi experiencia..por si a alguien le vale....y en la otra vida no digital tambien tuve Olympus, Nikon, Konica..(se acuerda alguien de las konicas...) y con todas disfrute ...como hasta ahora con el 4/3...pero la realidad al final se impuso...como creo que va a pasar ahora.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 02:17:54 pm
Pedro, la fotografia no es igual que comprarse una batidora que cuando se estropea se tira y se compra una nueva partiendo de 0. Cuando en fotografia apuestas por un sistema, compras un cuerpo y una serie de accesorios, objetivos, flashes especifico... (una pasta) y digamos que te enganchas a la marca con la confianza de que una empresa seria no dara la espantada dejandote tirado como una colilla y con toda tu inversion en un sistema abandonado y sin futuro. Pues claro que Olympus tiene una responsabilidad adquirida con los usuarios a los que les vendio todo ese material. Pues claro que es inaceptable que haya vendido todos esos esos zuikos que tanto se alaban y ahora haya dejado de fabricar cuerpos para ellos.

Y para  el que no lo sepa, Malvasia, Mackote y yo fuimos usuarios y conocedores del 4/3 asi que un pelin de respeto, que algo sabemos de lo que hablamos.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 02:35:59 pm
Mackote releyendo me doy la impresión que te hallas equivocado en tu cambio y tampoco es asi.

La D-90 es una gran cámara, desde el momento que salio y hasta hoy es una muy buena compra.

Sinceramente te hubiese aconsejado que con las ópticas que tenias te hubieses pillado una E-5, pero como le pasa a Pedro a muchos nos apetece de vez en cuando un cambio, que no tiene porque ser malo.

Malvasia te diré algo que dicen muchos fotógrafos de naturaleza.

No es cuestión de focal sino de estar a la distancia adecuada.

Y es completamente cierto.

Pero como en todo siempre tiene sus matizes.

No todos los que hacemos fotografiá de naturaleza nos dedicamos a hacer retratos de pajaritos aunque parezca que así sea.

Yo cazo, literalmente, me muevo y busco a la presa para poder hacerle una foto, y eso supone que no puedes trabajar a la distancia adecuada, lo que te lleva a ser un gran consumidor de focal.

Aquí en españa hay grandes fotógrafos de naturaleza, pero creo que habría que estudiar su forma de trabajar antes de juzgar a unos y a otros.

Por lo que hablar de resultados es muy relativo, yo no hace mucho compartí mi primera experiencia en lo que se llama taller y que quieres que te diga por respecto a las personas no te enlazo pero sali convencido del potencial que tenia en mis manos.

Te diré lo mismo que me dijo un amigo una vez que le pregunte por estos talleres.

Para ti no servirán de nada pero harás buenas fotos.

También te diré que hay pocos, pero pocos fotógrafos que a nivel profesional trabajen con olympus, pero también es cierto que olympus no se molesto en tocar lo que tenia que haber tocado.

Yo no te acuso de nada Malvasia, pero poner una imagen donde vienes a decir que hay menos profundidad de campo en una que en otra, pues no lo entiendo, porque en olympus solo tienes que abrir mas y bajar el iso o no es así?  Igual me equivoco y no es lo que querías danos a entender.

Y no soy ningún talibán, me gusta mi marca, y como dice Pedro, igual mi siguiente marca no es olympus por algún motivo, …..............es mas te diré que ya tengo equipo escogido, me saldrá por una pasta y me dejare la espalda.

Creo que aquí todo el mundo cuenta su experiencia por si a alguien le vale, lo malo es que tus experiencias no son las miás y las miás no son las tuyas.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 30 de Julio de 2011, 02:48:56 pm
Cita de: pito
Pedro, la fotografia no es igual que comprarse una batidora que cuando se estropea se tira y se compra una nueva partiendo de 0.

Las digitales no son eternas, son lo mas parecido a las batidoras que comentas, cuando el obturado llega a su fin, o te compras otra o dejas de hacer fotos...., vender los cristales siempre habra alguen que los compre...

Cita de: pito
Cuando en fotografia apuestas por un sistema, compras un cuerpo y una serie de accesorios, objetivos, flashes especifico... (una pasta) y digamos que te enganchas a la marca con la confianza de que una empresa seria no dara la espantada dejandote tirado como una colilla y con toda tu inversion en un sistema abandonado y sin futuro.

Poes yo no compre pensando que Olympus iba adejar de fabricar el producto, lo vi me gusto y lo compre, pues mi idea de las refles etan nulas....no ceo que nadie compre pensando que la marca le va ha dejar tierado, puesto que yo no lo creo asi, mi camata la tuve que llevar al servicio tecnico y me atendieron y el modelo no se fabricaba...si no me llegan atender diria que me habrian dejado titado como una colilla.

Cita de: pito
Pues claro que Olympus tiene una responsabilidad adquirida con los usuarios a los que les vendio todo ese material. Pues claro que es inaceptable que haya vendido todos esos esos zuikos que tanto se alaban y ahora haya dejado de fabricar cuerpos para ellos.

¿tu realmente piensas que las demas marcas tienen la misma resposabilidad con sus clientes? Yo dueño de una empresa y si veo que puedo sacar un producto que me sea mas rentable que el que tengo en la calle, me importa un carajo lo que tu tengas y hayas confiado en mi producto....sabes perfectamente lo que te digo.

Cita de: pito
Y para  el que no lo sepa, Malvasia, Mackote y yo fuimos usuarios y conocedores del 4/3 asi que un pelin de respeto, que algo sabemos de lo que hablamos.

Este comentario no se a que biene a cuento, creo que yo personalmente no he faltado el respeto a nadie, seria importante saber quienes son los que os han faltado el respeto, pues seria cuestion de respetar tambien a los que estamos defendiendo los 4/3 como comentas.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 02:58:45 pm
Pedro, por supuesto no me estaba refiriendo a ti, hombre, que ya se que nos conoces y sabes de sobra quienes somos ;) Parece mentira que pienses que eso iba por ti.
Pero puedes rebatir y citar una a una todas mis frases que eso no evitara el hecho de que Olympus ha dado la espantada y ha dejado de fabricar reflex.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 30 de Julio de 2011, 03:08:59 pm
Cita de: pito
Pedro, por supuesto no me estaba refiriendo a ti, hombre, que ya se que nos conoces y sabes de sobra quienes somos ;) Parece mentira que pienses que eso iba por ti.

;D ;D...era por calentar el cotarro---;D ;D

Cita de: pito
Pero puedes rebatir y citar una a una todas mis frases que eso no evitara el hecho de que Olympus ha dado la espantada y ha dejado de fabricar reflex.

que noooooo....que la E-5 se sigue haciendo y hay una posible E-xx...el problema que no se sabe cuando ;)...que el tiempo de espera es mayor de lo permitido por los usuarios...estamos de acuerdo, ni ellos se lo preveian de que iba a tener tanta demanda, los han cogido con los calzones bajados...demosle tiempo que igual nos soprenden, pero como yo digo, con la unica persona que estoy casado es con mi mujer....hoy tengo un modelo de maquina, mañana tendre otro, el caso disfrutar haciendo fotos. ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 03:12:10 pm
Upp..s, sere Yo el que ha faltado al respeto?
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Mackote en 30 de Julio de 2011, 03:12:51 pm
Mackote releyendo me doy la impresión que te hallas equivocado en tu cambio y tampoco es asi.

La D-90 es una gran cámara, desde el momento que salio y hasta hoy es una muy buena compra.

Sinceramente te hubiese aconsejado que con las ópticas que tenias te hubieses pillado una E-5, pero como le pasa a Pedro a muchos nos apetece de vez en cuando un cambio, que no tiene porque ser malo.

pues no nome equibocado estoy MUY contento con el cambio , sobre el resto ke as comentado no te voy a contestar  porque los iento si te molesta pero nome dice nada veo  paja.. pero bueno no voy a discutir eso  , porke como bien dice pito, fuimos usuarios de el sistema 4/3 y sabemos de sobra sus bondades y sus desgracias  , asi ke paso de seguir mareando el tema  , cada uno tiene sus convicciones y sus experiencias y ya sabemos cada uno el sistema ke nos gusta usar y que nos viene bien para el tipode fotografia ke hacemos  ;) , asi ke aki acaba mi participacion en este hilo  ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 30 de Julio de 2011, 03:18:37 pm
Cita de: Mackote
cada uno tiene sus convicciones y sus experiencias y ya sabemos cada uno el sistema ke nos gusta usar y que nos viene bien para el tipode fotografia ke hacemos  ;) , asi ke aki acaba mi participacion en este hilo  ;)

Nunca estare mas de acuerdo con esto que has escrito Mack....cada uno utliza el equipo para lo que va a usar y darle mas rendimiento.....para matar moscas ....un matamoscas no un bazoca.....lo importante es sentirse satisfecho que lo que ha comprado, que piense que ha echo una buena inversion...lo demas son leyendas urbanas....;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 03:19:41 pm
Releyendo veo que metí un gazapo, no me refiero a tu te hallas equivocado me referido a que parece que quiero hacerte ver que yo te digo que te hallas equivocado.

El que también esta muy contento de no haber realizado el cambio soy YO.

Y el que pasa también de seguir continuando mareando la perdiz soy yo, dentro de dos días como si no hubiese pasado por aquí.

Lo malo de las leyendas urbanas es que te quieran hacer ver que son ciertas.

Un abrazo a todos.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 30 de Julio de 2011, 03:21:38 pm
Hombre decir que Olympus es para la naturaleza...es mucho decir....webs hay de sobra y españolas muy buenas donde sobradamante se ven los resultados.....ahora bien todo el mundo en este mundo tiene cabida...hasta con las PEN...y con resultados muy aceptables..

[…]

Tienes razón, quizás debí haber matizado qué entiendo yo por fotografía de naturaleza. Preparar un comedero, manipular el entorno, conectar disparadores automáticos, montar flash inalámbricos y sentarse en un hide de esos a esperar no es lo que yo entiendo por fotografía de naturaleza. Desde luego, para ese tipo cualquier sistema es óptimo. Para "el otro", el óptimo es el 4/3... El óptimo ;).
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 03:26:34 pm
Hombre decir que Olympus es para la naturaleza...es mucho decir....webs hay de sobra y españolas muy buenas donde sobradamante se ven los resultados.....ahora bien todo el mundo en este mundo tiene cabida...hasta con las PEN...y con resultados muy aceptables..

[…]

Tienes razón, quizás debí haber matizado qué entiendo yo por fotografía de naturaleza. Preparar un comedero, manipular el entorno, conectar disparadores automáticos, montar flash inalámbricos y sentarse en un hide de esos a esperar no es lo que yo entiendo por fotografía de naturaleza. Desde luego, para ese tipo cualquier sistema es óptimo. Para "el otro", el óptimo es el 4/3... El óptimo ;).


Tu no necesitas "hide" porque las myladies se amontonan ante ti esperando ser fotografiadas!!! :D :D :D :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 30 de Julio de 2011, 03:36:07 pm
Releyendo veo que metí un gazapo, no me refiero a tu te hallas equivocado me referido a que parece que quiero hacerte ver que yo te digo que te hallas equivocado.

El que también esta muy contento de no haber realizado el cambio soy YO.

Y el que pasa también de seguir continuando mareando la perdiz soy yo, dentro de dos días como si no hubiese pasado por aquí.

Lo malo de las leyendas urbanas es que te quieran hacer ver que son ciertas.

Un abrazo a todos.

Yo creo Amador, que tampoco es para dejar el hilo de esta manera, aqui es para cambiar de impresiones, en todos los debates tiene que haber talante y respeto a los contertulios, pues no creo que nadie se preste ha escribir mal intencionadamente de nadie....;)

Es un debate de dos fuerzas la de la luz y los que no pagan a la compañia y estan a oscuras...;)

Claro que las cosas que se estan comentado son opuestas, si fueran todos de acuerdo...¿donde estaria el debate?

Pienso que se deberia seguir tanto uno como el otro....eso si...chicos con talante y que este todo bien clarito.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 30 de Julio de 2011, 03:36:19 pm
Pues nos habeis cortado el royo a Raul a mi.....con lo bien que me lo estaba pasando dando caña al del lado oscuro...;D ;D ;D...Raul dale caña...

No te preocupes, Pedro....a ti y a mi no nos corta nadie el rollo   ;)
De todos modos, mi objetivo inicial era dar alternativas frente a Olympus. Equilibrar la balanza, eso es todo.
El hecho de cambiar o no es algo muy personal de cada uno.

   Para el que no lo sepa, "el abuelete" ya me conoció en el lado oscuro (tiene el defecto de no fichar bien sus amistades  ;D ). He sido su tormento desde entonces y aunque sabe que no puede conmigo, sigue intentándolo   ;D ;D ;D
Tolvy, no pasa nada   ;). Te aseguro que la sangre no va a llegar al río. A veces los amiguetes se calientan pero es bueno de vez en cuando un poco de pique para hacerlo divertido.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 30 de Julio de 2011, 03:39:51 pm
Pues nos habeis cortado el royo a Raul a mi.....con lo bien que me lo estaba pasando dando caña al del lado oscuro...;D ;D ;D...Raul dale caña...

No te preocupes, Pedro....a ti y a mi no nos corta nadie el rollo   ;)
De todos modos, mi objetivo inicial era dar alternativas frente a Olympus. Equilibrar la balanza, eso es todo.
El hecho de cambiar o no es algo muy personal de cada uno.

   Para el que no lo sepa, "el abuelete" ya me conoció en el lado oscuro (tiene el defecto de no fichar bien sus amistades  ;D ). He sido su tormento desde entonces y aunque sabe que no puede conmigo, sigue intentándolo   ;D ;D ;D
Tolvy, no pasa nada   ;). Te aseguro que la sangre no va a llegar al río. A veces los amiguetes se calientan pero es bueno de vez en cuando un poco de pique para hacerlo divertido.

Ya se me hacia raro que no apareciera el padre de la criatura....:D :D ;D...no puedo con el
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 30 de Julio de 2011, 03:54:25 pm
Hombre decir que Olympus es para la naturaleza...es mucho decir....webs hay de sobra y españolas muy buenas donde sobradamante se ven los resultados.....ahora bien todo el mundo en este mundo tiene cabida...hasta con las PEN...y con resultados muy aceptables..

[…]

Tienes razón, quizás debí haber matizado qué entiendo yo por fotografía de naturaleza. Preparar un comedero, manipular el entorno, conectar disparadores automáticos, montar flash inalámbricos y sentarse en un hide de esos a esperar no es lo que yo entiendo por fotografía de naturaleza. Desde luego, para ese tipo cualquier sistema es óptimo. Para "el otro", el óptimo es el 4/3... El óptimo ;).

En esto, no puedo por menos que estar de acuerdo con Javi.
No tengo nada en contra de ese tipo de fotografía de naturaleza (cuando se "prepara el escenario"), pero en realidad viene a ser algo así como una sesión de estudio. En condiciones tan controladas vale cualquier cámara o sistema.
Para la caza fotográfica, desde luego que Olympus es la mejor opción. A los que nos gusta disparar de lejos, el que te doblen la distancia efectiva del "arma" no tiene precio.

Eso si, hay que tenerlo en cuenta cuando te pasas a las "tinieblas". Para bien y para mal. Los paisajistas estarán encantados de que por un precio razonable puedan acceder a lentes con gran relación calidad-precio.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 30 de Julio de 2011, 06:26:49 pm
¿Hay alternativas al Zuiko 70-300?
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 30 de Julio de 2011, 07:22:23 pm

Hola a todos...

O se calman las cosas, o habra que cerrar el hilo, visto que no lleva a ningun sitio y los posibles desagravios personales puedan aparecer.

En este foro tenemos miembros que se les acogio ya en el lado oscuro y usuarios que has ido pasando poco a poco a ese lado, y a los que se les echaria en falta su ausencia, y mas si se marcharian solo por haber cambiado de marca, como si fuese un delito.

Deberiamos de agradecerles el que sigan aqui para mostrarnos lo buenas y bonitas que son las nuestras  ;D  ;D  ;D  ;D

Por favor no hagamos de este debate un rio de sangre. Ademas, recordemos que en este foro el lado oscuro esta compuesto por otras marcas como Pentax y/o Sony ;D incluso en menor medida las Panasonic ;) 

Salu2 a todos.


Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 30 de Julio de 2011, 08:13:32 pm

Si las bondades del factor de multiplicación x2 del 4/3 hace que algunos entiendan la fotografia de naturaleza de una manera digamos Olympus o 4/3......y esto se traduce en distancias cortas en la mitad, suponiendo un handicap   >:( >:(...y tambien es fotografia de Naturaleza....Yo desfortunadamente he intentado reflejarlo con la comparativa de dos opticas que se suponen que estan en la misma liga...pero como parece que hay que rendirse a las bondades del sistema ..pues nada me rindo....

http://www.fotoactualidad.com/2008/08/profundidad-de-campo-43-vs-35mm.html

..Me imagino que Amador si hace Macro conocera bien lo que digo...Hay varios articulos y no es por culpa del sensor ..es el sistema que es así...si es capaz de amortiguarlo abriendo o cerrando diafragma (fijate de lo que me entero) y eso no le supone un handicap..perfecto...pero la realidad es cabezona...y cuando tienes la oportunidad de comprobarlo te das cuenta...y para conseguir los mismos resultados te tienes que acercar ..y entonces ya no es lo mismo...es el sistema que es así..pero vamos si me tengo que rendir ...me rindo (y van dos)

Por ultimo solo deciros que como Mack,o Pito yo he estado muy agusto con mi L-1 y mi E-30...me han hecho disfrutar de la fotografia..y sabiendo de sus bondades y de sus carencias he realizado buenas fotos y he vivido grandes momentos...Ahora si el sistema desaparece y tengo invertido un dineral, he pensado no perderlo y experimentar con algo distinto...ni mejor ni peor...pero vamos si eso ofende ...pues me rindo..(y van 3 veces...)

Y me parece acertado que se cierre el hilo...esto no conduce a ningún sitio y se va pareciendo a esos otros foros de fanaticos que niegan la evidencia.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 30 de Julio de 2011, 08:47:26 pm
Yo no sé si habrá que cerrar el hilo o no, Félix. Lo que me llama mucho la atención es que, siendo este un foro de marca con un espacio para los que usan otras (y mira que hay pocos que hagan eso), los que usan esas otras se sorprendan de que aquí haya quienes defiendan la primera. Es que si no le viéramos las ventajas, el foro no existiría como tal. O sería el desierto del Gobi o habría que refundarlo y cambiarle el nombre.

Estas discusiones podrán tener sentido (y mira que también lo dudo ::)) en un foro generalista, donde cada uno defiende lo suyo y se tiran los trastos a la cabeza como si les fuera la vida en ello. Pero aquí, como en cualquier otro foro de marca, yo no les veo ningún sentido. A mí no se me ocurre entrar en un sitio de Güindoseros o de Linuxeros a decirles que sus sistemas son "deficientes"... Y ya sé que el objetivo inicial con que Raúl lo abrió no era ese, pero era muy probable que acabara derivando en lo que ha acabado derivando :-\.

Es evidente, por otra parte, que el grupo de usuarios "no olímpicos" del foro, que ya los había desde el principio, está creciendo y supongo que estas "pequeñas trifulcas" ocurrirán de vez en cuando, pero sinceramente, no nos conducen a ninguna parte. La finalidad de este "rincón" solo la comprendo si es hablar de asuntos relacionados con equipos de marcas distintas de Olympus. Si es para ver quién la tiene más larga (y perdón por la vulgaridad), directamente creo que lo que sobra no es el hilo, es el subforo ???.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 08:49:18 pm
Meca los de fotoactualidad, ja,ja,ja.

Pues te diré que completamente de acuerdo con ellos menos en una cosa.

La misma trampa para unos que para otros, bueno …........................, algo menor si.

Yo multiplico por 2 y tu multiplicas por 1,4 porque no te olvides usas una cámara también de factor de recorte.

Es decir que me puedo aplicar el cuento que cuentan estos de fotoactualidad de la misma manera que te lo aplicas tu.
Tengo la misma diferencia entre tu cámara que tu tienes con una FF.

Por cierto no hago macro lo mio son los pájaros.

Y el que se rinde soy yo, porque entre ahora para negar una mentira, o me lo explicas mejor porque no se que me quieres decir, porque lo dicho en ese articulo es lo mismo que yo llevo diciendo todo el rato, pero aunque te parezca repetitivo, el mismo cuento me aplico yo contigo que tu con alguien que tenga una FF.

Entonces la pregunta es, porque no usas una FF??

Y creo que nadie se ha sentido ofendido.

Al menos no he sido yo el que ha dicho que se ha sentido ofendido, es mas, creo que ese alguien se refería a que yo le ofendía, porque no encuentro ningún otro.

Solamente espero saber en que se ofende.

Y esto no es que se parezca a otro foro de fanáticos, hasta hoy pensaba que era un foro de olympus donde la malloria usa olympus.

Tampoco es que crea un fanático, siempre he estado abierto a aprender, y si un día coincidiéramos, cámara en mano y ordenador al lado me gustaría que me explicases esas diferencias.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 30 de Julio de 2011, 09:36:49 pm
Yo no sé si habrá que cerrar el hilo o no, Félix. Lo que me llama mucho la atención es que, siendo este un foro de marca con un espacio para los que usan otras (y mira que hay pocos que hagan eso), los que usan esas otras se sorprendan de que aquí haya quienes defiendan la primera. Es que si no le viéramos las ventajas, el foro no existiría como tal. O sería el desierto del Gobi o habría que refundarlo y cambiarle el nombre.


Totalmente de acuerdo.....pero Galavardo..no es que nos sorprenda, hemos tenido Olympus, sencillamente ahora destacamos las bondades del lado oscuro (más que nada por justificar la inversión)...que quizas no es tan oscuro....Yo no reniego del 4/3 e incluso que seguramente acabare con una micro como 2º cuerpo....porque reconozco sus ventajas que las tiene y muchas..pero como empezo el hilo Nakht..quizas son mitos y leyendas del lado oscuro..(nunca mejor escogido el titulo)..

Y Amador..te tomo la palabra en eso de coincidir y poder compararlo..seguramente me podre explicar mejor y te podré entender con mas claridad....y de paso hablaremos de fotos y no de marcas o de sistemas...y de pajaros que me llaman mucho la atención ;D ;D

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 30 de Julio de 2011, 09:58:29 pm
Malvasia al final estamos hablando de lo mismo.

Sobre el paisaje voy a ver si este año consigo hacer algo de ello, que es una vergüenza no tener nada aun.

Si es que los bichos me pueden, ja,ja,ja. Recuerdo cuando compre el 7-14 subí con un amigo a Fuente De, empezamos a hacer fotos, yo vi unos rebecos a lo lejos y me lance montaña arriba a por ellos, luego las chovas, luego intente cazar algún pajarito y el susodicho dentro de la mochila, volvió a salir para hacer unas fotos a un coche de un amigo y lo vendí porque le salían telarañas.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 10:14:43 pm
- Hace muuuuuuchos años que soy de olympus muchos mas que la mayoria aunque solo sea por edad.
- Tengo 5 olympus dos de ellas analogicas (6 con la 620 que acabo de vender)
- Sigo teniendo mi E330 con sus zuikos
......
¿ me tengo que callar ahora por haber comprado una nikon?
¿ si me hubiese comprado una pentax o una panasonic no seria tan "oscuro"?

Solo un consejo: muchos (muchisimos) usuarios de este foro van a seguir los pasos de Mackote, Malvasia, Homer, Elpaco, Felizuiko, yo mismo....por gusto u obligados por la espantada de Olympus. Espero que sepamos conservarlos. Y espero que dentro de un tiempo el foro no se reduzca a media docena de incondicionales dandose la "autorazon" y un gigantesco subforo de venta.

Y con esto por mi parte termina el hilo


Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 30 de Julio de 2011, 10:25:54 pm
Creo que voy a comprar la Canon 7d como segundo cuerpo  ;D ;D ;D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Felizuiko en 30 de Julio de 2011, 11:05:18 pm
pito, aunque me haya comprado una Nikon me siento igual de Olympista que cuando afotaba con las olympus que he tenido.
Yo por mi parte no voy a dejar este foro, porque gracias a muchos de vosotros, hoy sé algo de fotografía,y el buen rollo que se respira  aqui invita a quedarse para siempre.
Olympista FOREVER!!  :D :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 11:08:57 pm
pito, aunque me haya comprado una Nikon me siento igual de Olympista que cuando afotaba con las olympus que he tenido.
Yo por mi parte no voy a dejar este foro, porque gracias a muchos de vosotros, hoy sé algo de fotografía,y el buen rollo que se respira  aqui invita a quedarse orara siempre.
Olympista FOREVER!!  :D :D
Asi se habla compañero!!!! A eso debemos aspirar.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 30 de Julio de 2011, 11:12:54 pm
- Hace muuuuuuchos años que soy de olympus muchos mas que la mayoria aunque solo sea por edad.
- Tengo 5 olympus dos de ellas analogicas (6 con la 620 que acabo de vender)
- Sigo teniendo mi E330 con sus zuikos
......
¿ me tengo que callar ahora por haber comprado una nikon?
¿ si me hubiese comprado una pentax o una panasonic no seria tan "oscuro"?

Solo un consejo: muchos (muchisimos) usuarios de este foro van a seguir los pasos de Mackote, Malvasia, Homer, Elpaco, Felizuiko, yo mismo....por gusto u obligados por la espantada de Olympus. Espero que sepamos conservarlos. Y espero que dentro de un tiempo el foro no se reduzca a media docena de incondicionales dandose la "autorazon" y un gigantesco subforo de venta.

Y con esto por mi parte termina el hilo


Entonces, casi que le cambiamos ya el nombre, primo ;). Yo sigo proponiendo el de exolympistasycuatrozombies.org :D :D :D.

Solo una cosa más y ya en serio: tú sientes que Olympus te ha dejado tirado porque no te gustan las sin espejo (las voy a llamar así para no usar ni "PEN" ni "m4/3", que parece que ya tienen connotación negativa ;) :D). A mí, en cambio, no me disgustan; al contrario, les veo unas virtudes suficientes para compensar sus cada vez menores desventajas. Y aún confío en que Olympus me dé una sin espejo que me permita seguir usando la marca, porque sé que en otra tendría inconvenientes que, en este caso, no podrían ser compensados por las ventajas que, sin duda, también me ofrecería. Y lo digo con conocimiento de causa, porque yo no llevo una eternidad con Olympus (este mes se han cumplido exactamente tres años). Antes tenía Nikon, así que sé de lo que hablo ;). Y todo esto, evidentemente, se refiere a lo que yo quiero de mi equipo para lo que a mí me gusta hacer. Por eso cada uno que compre, use y disfrute lo que quiera. Lo que no llevo bien del todo (ya lo viví hace 20 años cuando usaba mac y tenía que oír un montón de memeces; ya ves, 20 años después cómo está la cosa, quién lo iba a decir) es que me digan que soy tonto porque uso Olympus, y para que veáis a lo que me refiero, termino con una anécdota del abuelo cebolleta ;):

Hace un par de años o así, en una concentración organizada por Toyota en el Jardín Botánico de Gijón para un historia publicitario/ecologista, se me acerca un treintañero de aspecto jovial, que llevaba al cuello una 450D con un 18-55, lo que yo llamaría un buen montón de plástico al que un ingeniero moldeó con forma de equipo fotográfico. Yo iba con la E-3 y el 12-60. Sin conocerlo de nada, se me pone al lado y me suelta, con una sonrisita de esas ladeadas: "Hombre, una Olympus... Buena marca de colonoscopios"... No quiero pensar que el tío fuera médico, porque el nivel asusta...

Eso, que puede parecer un hecho chusco aislado, es un ejemplo extremo de las gilipolleces que se leen por ahí y que se repiten como verdades celestiales... Por cierto, le contesté que tenía un 50-200 en la mochila y que si quería podíamos comprobarlo allí mismo. Creo que lo apostillé con un "cretino", me di media vuelta y me fui.

Que cada uno use lo que le dé la gana, por Dios. Todo se arregla con un poco de respeto, nada más...

... Y pensar que yo no quería intervenir en este hilo, cago'nmimantu :D :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 30 de Julio de 2011, 11:22:19 pm


... Y pensar que yo no quería intervenir en este hilo, cago'nmimantu :D :D

+1  :D :D :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 31 de Julio de 2011, 12:18:54 am


... Y pensar que yo no quería intervenir en este hilo, cago'nmimantu :D :D



...es que te va la marcha.... ;) ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Esetribal en 31 de Julio de 2011, 01:26:06 am
yo en breve tendre la suerte de poder disponer de una d3000, con un 18-55 vr y aunque no cre que se acerque a mi actual equipo, podre introducirme en otra marca....

ya os contare las primeras impresiones....
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: frogship en 31 de Julio de 2011, 02:19:57 am
No nos alteremos y que no llegue la sangre al río... Aunque colaborador del foro y olympista de pro (y no tengo la más remota intención de cambiar de marca) soy el primero que dependiendo de las necesidades puede recomendar otras marcas (y Mack es testigo), ahora bien, confío que con el tiempo, nuestra marca enderece mínimamente el rumbo, porque hoy por hoy, con la E-5 en lista de espera, las Pen en vías de desarrollo y ninguna E-XX o E-XXX en activo, no permite mucho margen... Si me quedará ahora sin mi 520, tendría que pensar muy seriamente en un lado oscuro, por que no me convencen las alternativas actuales... pero mientras el límite para sacar buenas fotos, sea más yo que la cámara y esta me siga, esperaré a que Olympus reaccione...
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Esetribal en 31 de Julio de 2011, 10:26:09 am
Pues trasteando por internet, me he encontrado una comparativa entre la d3000 (gama iniciacion de Nikon unos 400 euros) y mi actual E-30 (gama media - alta unos 800 euros) de Oly y la verdad es que sin tener en cuenta los cristales da bastante que pensar..... incluso la dan como ganadora.....
Es muy instructivo ir pinchando en las pestañas "High Level" , "Specifications" y "Score" ...

http://snapsort.com/compare/Nikon_D3000-vs-Olympus_E-3

PD: es la seccion "compare" de esa web, podemos ver todas las comparaciones entre cámaras.... me he sorprendido bastante al comparar una d7000 con nuestra querida E-5 .......

http://snapsort.com/compare/Nikon_D7000-vs-Olympus_E-5

SALUDOS
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 31 de Julio de 2011, 02:23:57 pm
Ya había visto esa web de comparativas, no se si será muy fiable el resultado, fíjate que también la da el doble de puntuación a modelos 1000€ más baratos, osea que debe puntuar en exceso algunos puntos.

http://snapsort.com/compare/Nikon_D3100-vs-Olympus_E-5 (http://snapsort.com/compare/Nikon_D3100-vs-Olympus_E-5)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Esetribal en 31 de Julio de 2011, 03:16:21 pm
efectivamente debemos tomar esos resultados con sumo cuidado.... me da de que en las puntuaciones se debe tener en cuenta el precio...... a la e-5 la puntuan muy mal.....
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Beni·r·rielo en 31 de Julio de 2011, 03:53:06 pm
No se si son de fiar o no las comparativas de Snapsort pero está claro que para ellos es mejor comprarse una compacta antes que una E-5. :P  http://snapsort.com/compare/Olympus_E-5-vs-Panasonic_Lumix_DMC-FS10 (http://snapsort.com/compare/Olympus_E-5-vs-Panasonic_Lumix_DMC-FS10) Bueno no, te dejan elegir a tí que prefieres, ante la misma puntuación si gastarte 90 ó 1500 €  (http://s1.subirimagenes.com/emoticonos/19400emoticono131726segur.gif)  mmmmmm dejame que lo piense ..... mmmm  (http://s1.subirimagenes.com/emoticonos/19400emoticono131726segur.gif)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Boira en 31 de Julio de 2011, 04:08:00 pm
Creo que voy a comprar la Canon 7d como segundo cuerpo  ;D ;D ;D

Pues yo me voy a comprar una de gran formato y un esclavo para que me la lleve y entonces os cagaréis todos  ;D ;D
(http://www.sbf-moscow.ru/temp/1179167780sinar_f3_b.jpg)

¿Podemos dejar de tirarnos de los pelos mutuamente en plan la mía es mejor, la mía es más grande, la mía es total?
Vamos a hacer fotos que es lo importante y que cada uno las haga con lo que quiera, pueda o le dejen.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 31 de Julio de 2011, 04:22:09 pm
Creo que voy a comprar la Canon 7d como segundo cuerpo  ;D ;D ;D

Pues yo me voy a comprar una de gran formato y un esclavo para que me la lleve y entonces os cagaréis todos  ;D ;D
[...]


¿Pero como segundo cuerpo también? :D :D :D :D :D :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Boira en 31 de Julio de 2011, 04:24:00 pm
Creo que voy a comprar la Canon 7d como segundo cuerpo  ;D ;D ;D

Pues yo me voy a comprar una de gran formato y un esclavo para que me la lleve y entonces os cagaréis todos  ;D ;D
[...]


¿Pero como segundo cuerpo también? :D :D :D :D :D :D

Por supuesto, como primer cuerpo me pillaré una compacta plana como una chocolatina.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Oly21 en 31 de Julio de 2011, 04:33:44 pm
Pues yo no soy de entrar en estas discusiones mucho, simplemente, porque aprendí hace algún tiempo, a no echarle cuentas a quien viene chuleando o alardeando de si uso esto o lo otro...Simplemente..me da igual!! Tú usas Nikon, o Canon? Sí, vale, genial. Aprendamos a no echarnos en cara si alguien posee esto o aquello, porque seguro que podemos convivir personas que usemos Olympus, con las que usen Canon, Nikon, Pentax, o cualquiera que sea la marca. Es según la mentalidad de cada persona, desde luego, si uno alguien viene con "ganas de guerra" y de "encontrarte", al final si tú estás ya "caliente", te van a encontrar, pero "dos no se pelean si uno no quiere". También es cierto que no todos tenemos la misma educación ni el mismo respeto, pero también está en el otro, al que le están "buscando", el entrar ahí o no. Da mala imagen de personas grandes, como pinos, y adultas, sobre todo, el tener que llegar a extremos de discusión, sobre si mi cámara o sistema es mejor que el tuyo, eso me recuerda a los tiempos infantiles, pero creo que esos tiempos ya pasaron. Mi intención no es meter, ni mucho menos, zizaña ni encender el fuego, al contrario, me gustaría apagar las posibles cenizas que pueda haber. Saludos a todos!
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 31 de Julio de 2011, 05:25:44 pm
Mi intención no es meter, ni mucho menos, zizaña ni encender el fuego, al contrario, me gustaría apagar las posibles cenizas que pueda haber. Saludos a todos!
Espero que los que han defendido alternativas diferentes a Olympus vean tu intencion beatífica y pacificadora. Desde luego referirse a los demas como gente que se chulea y alardea, apagar, lo que se dice apagar no creo que apague ningun fuego. Espero que sepan evitar este comentario ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Esetribal en 31 de Julio de 2011, 05:26:59 pm
No se si son de fiar o no las comparativas de Snapsort pero está claro que para ellos es mejor comprarse una compacta antes que una E-5. :P  http://snapsort.com/compare/Olympus_E-5-vs-Panasonic_Lumix_DMC-FS10 (http://snapsort.com/compare/Olympus_E-5-vs-Panasonic_Lumix_DMC-FS10) Bueno no, te dejan elegir a tí que prefieres, ante la misma puntuación si gastarte 90 ó 1500 €  (http://s1.subirimagenes.com/emoticonos/19400emoticono131726segur.gif)  mmmmmm dejame que lo piense ..... mmmm  (http://s1.subirimagenes.com/emoticonos/19400emoticono131726segur.gif)

jajajajajaa.... la web como dije, hay que darle la importancia que hay que darle..... tampoco vayamos a la puntuacion final que le dan a las camaras..... si te fijas bien, la compacta "solo" gana e el tema del peso, manejabilidad y tamaño.... tampoco seamos tan reduccionistas... otra cosa es la puntuacion final... evidentemente no son comparables aunque la web lo haga... otra cosa es que una d3000 le gane a una e-5 en calidad de imagen, profundidad de color y rango dinamico....

cuando fotografie con la d3000 ya podre hablar desde la experiencia.... ahora solo son conjeturas.... pero hacen que uno se quede un poco con cara de tonto...
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 31 de Julio de 2011, 05:46:22 pm
Por mi parte, tan solo me plantee este hilo como un modo de quitar de en medio tanta idea preconcebida sobre aquello que no fuese el mundo Olympus.
Nada más lejos que suscitar enfrentamientos entre compañeros que, en algunos casos, solemos salir a fotografiar juntos.
Buen ejemplo de lo que pretendía es lo que realizó Jano.

El hecho de que en un foro "de la marca" nos encontremos usuarios que no tengamos una Oly, dice mucho en favor de quienes somos...todos!!
Si hay que eliminar el subforo o no, que lo decidan otros. Yo, a día de hoy, soy olympista y mientras no me sienta ciudadano de segunda categoría, permaneceré en esta casa.
Por ello, y desde el respeto, me siento con derecho a opinar del modo en que así ha sido en este hilo.

   Lamento leer que compañeros a los que respeto y valoro en cuanto a sus conocimientos, tengan reticencias a participar en debates de esta índole. Es más, creo que enriquece las aportaciones cuantas más personas expongan, no ya su opinión, sino sus vivencias respecto a lo que se viene tratando.
En fin, con el mismo respeto asumo el silencio de quien opte por él.

Como carta a los Reyes Magos  (te robo la muletilla, Javi), desearía que opiniones de las distintas marcas fueran rigurosas, veraces, contrastadas y desapasionadas. Ganamos todos.

Un cordial y pacificador saludo!!   ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 31 de Julio de 2011, 06:06:09 pm
Raúl, entiende que mi alusión a que el subforo podría "sobrar" solo se refería al caso en que se convirtiese en un saloon del Far West, con las sillas volando sobre nuestras cabezas ;). Y eso lo mantengo: si sirviera de tatami para broncas, sobraría.

Y sí, yo tengo reticencias a participar en estos hilos porque a estos efectos hace tiempo que dejé de creer en sus Majestades :D. Estoy seguro de que si pudiéramos mantener este mismo debate cara a cara en la barra de un bar no acabaría mal, pero así, por escrito, no hay forma ;)... Y además, también me canso, la verdad ;D ;D ;D.

Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 31 de Julio de 2011, 07:31:50 pm
Un dia que no he podido entrar al foto, me toca leer cinco paginas mas las post de este hilo.

He leido cosas en este hilo desde la ultima vez que lo deje, que realmente me han preocupado, no sabia que el tener una Olympus, Nikon, Canone o otra marca, pudiera estar por encima de la amistad y de todo las cosas que se han logrado en estos foros.

Puede ser mejor hacer los que Galavardo propone, de eliminar el subforo, si con ello olvidados de la marca que tenemos y si, valoramos las fotos que ponen cada uno de los usuarias indistintamente de la marca que tenga.

Pero de que estamos hablando, de hacer buenas fotos o quien tiene la mejor camara, mejor marca y mejores objetivos, como he leido alguno  que tiene toda la razon, parece que estamos mitando a vcer quien la tiene las larga.

Dejemenos ya de simpleces y dediquemonos hacer fotos, con las herramientas que hemos escogido y que le den por lo mas alto a las marcas.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: jano en 31 de Julio de 2011, 07:53:49 pm
Pues yo creo que para hacer y subir fotos con la cámara que sea ya están miles de hilos en el resto de los subforos.

Este hilo está en el subforo adecuado, y su título es totalmente correcto, por lo que simplemente está siendo mal usado con polémicas y piques que no vienen a cuento con el tema de Nakht.

Retomando el tema.

- Yo siempre escuché que las lentes zuiko del kit de Oly era de superior calidad a las de los kits del lado oscuro ¿alguno sabe de alguna comparativa?

- El calientamiento del sensor de las 4/3 es superior a los sensores de mayor tamaño por eso cuanto mayor sea el sensor menos ruido por calentamiiento se producirá en la foto ¿es correcto esto?

- ¿Es comparable el sistema de cuerpo estabilizado de Oly con los diferentes estabilizadores que usan las lentes del lado escuro?


Raúl espero haber retomado un poco el tema y que no se produzcanmás roces.

Un saludo
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 31 de Julio de 2011, 08:04:22 pm
Pues yo creo que para hacer y subir fotos con la cámara que sea ya están miles de hilos en el resto de los subforos.

Este hilo está en el subforo adecuado, y su título es totalmente correcto, por lo que simplemente está siendo mal usado con polémicas y piques que no vienen a cuento con el tema de Nakht.

Retomando el tema.

- Yo siempre escuché que las lentes zuiko del kit de Oly era de superior calidad a las de los kits del lado oscuro ¿alguno sabe de alguna comparativa?

- El calientamiento del sensor de las 4/3 es superior a los sensores de mayor tamaño por eso cuanto mayor sea el sensor menos ruido por calentamiiento se producirá en la foto ¿es correcto esto?

- ¿Es comparable el sistema de cuerpo estabilizado de Oly con los diferentes estabilizadores que usan las lentes del lado escuro?


Raúl espero haber retomado un poco el tema y que no se produzcanmás roces.

Un saludo

-Yo te puedo decir mi experiencia con las lentes Kit de Oly y el 18-105 de nikon. Siempre oi que eran muy superiores pero sinceramente despues de probarlas a fondo creo que no se sostiene esa afirmacion. El 18-55 de nikon sí tiene fama de ser un objetivo muy malo pero el 18-105 VR tiene una calidad  y una nitidez que para nada echo de menos los kits de zuiko

- el problema del ruido en los 4/3 viene dado efectivmente por el tamaño menor del sensor, tanto el ruido que se produce en exposiciones largas como el que se produce a isos altos (eso tu ya lo sabes bribón ;) )  Olympus se quedo fuera de juego en la carrera (un poco absurda) de los megapixeles y de ahí todos sus problemas.

- Y lo que si os puedo asegurar es que la estabilizacion en el objetivo funciona mucho mejor que en el cuerpo. Jano , lo notaras cuando intentes enfocar un macro con la lupa con un objetivo estabilizado....
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Nakht en 31 de Julio de 2011, 08:05:34 pm
Pues si, Jano, esa era la línea.
Por mi parte, al haber abierto el hilo, lo que me interesa son los datos para poder aprender de ello.
Hasta ahora, lo que se de Olympus lo he aprendido aquí. A la inversa tampoco es malo.

En lo que me toca, a partir de aquí, dejo los comentarios mas o menos "filosóficos" al margen y si alguien quiere ir añadiendo información sobre objetivos, cuerpos, ventajas y desventajas de las distintas marcas.....se pueden ir añadiendo como notas.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 31 de Julio de 2011, 08:11:13 pm
Pues nada...por mi parte nada mas que opinar.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 31 de Julio de 2011, 09:02:39 pm
Pues para alejar la polemica, dire que si hay dos tios del lado oscuro, lo mejor es huir...

Como muestra un boton:
(http://i55.tinypic.com/2hmeyhz.jpg)

Que la mas gorda, no la tiene Inchusta...
(http://u1.ipernity.com/17/00/43/9990043.38422146.jpg)

Fijense en la de Galavardo... eso si es gorda...
(http://img10.imageshack.us/img10/8980/complejop.jpg)

Y no, la del Inchusta, que en la foto anterior parece tan larga... incluso trata de tu a tu las de Nakht y Galavardo...
(http://farm6.static.flickr.com/5164/5243540708_695e788e78_z.jpg)


La mas larga, es la de Pito:
(http://www.olympistas.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=8351.0;attach=4542;image)
Eso si, de cuando tenia una Oly ;D

Esto es un estudio con todas las de la ley ;D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Beni·r·rielo en 31 de Julio de 2011, 09:11:14 pm
Eres de lo que no hay, Felix, que bueno  :) (por cierto que viendo a Inchusta en la 3ª foto ... como para meterse en con él, si que parece fortachón el chaval  :D :D)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 31 de Julio de 2011, 09:25:22 pm
Yo paginas atras quise aportar algo referido a la PDC...

Referido a lo caliente del debate yo quiero romper una lanza a cerca de lo civilizado que se esta produciendo. Yo no aprecio esto pueda estar acabando mal, como se comenta, aunque si se corre el riesgo de que así sea...Creo sinceramente que en este foro tambien se demuestra la altura civilizada de sus componentes, argumentando con rigor y respeto. Entiendo que en un foro dedicado a la marca esta se defienda, como no puede ser de otra manera, y tambien entiendo como Olympistas que en vista del cariz que esto esta tomando quieran satisfacer su afición en algo más que el micro4/3......y repito aplaudo lo civilizado que esta siendo...

Solo dos cosas...Este foro se ha caracterizado siempre de ser respetuoso con sus miembros al margen del equipo, (algunas presentaciones han aludido a eso cuando insertaban su primer mensaje). No entenderia pues que los que no tengan una Olympus se puedan sentir ciudadanos de 2ª categoria........

Y por ultimo, los que ya llevamos algún tiempo en este foro (casi dos años quien escribe) recuerda que Icarus era el adminstrador en aquella epoca, y no es por reproducir aquellos mensajes pero si lo recordais siempre hablaba de lo que le faltaba a Olympus para llegar al resto...Más que nada lo que quiero es aludir a ese espiritu integrador que el muchas veces se esforzaba en explicar sin desprestigiar a los demás...

Saludos

..perdonar por la referencia pero es que creo que era oportuna...
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: frogship en 31 de Julio de 2011, 09:38:21 pm
Precisamente por eso que indica Malvasía no se ha cerrado el hilo,... todos somos muy libres de expresar nuestras opiniones y aquí se deberían respetar siempre la de todos y desde luego, no puedo considerar que nadie en este foro sea de 2ª categoría cuando muchos de los que lo han hecho grande son de lo que llamamos cariñosamente (o al menos por mi parte) "el lado oscuro". No podría entender este foro sin gente como Tony, Ignacio, Raul y tantos otros que siendo del lado oscuro nos han enseñado mucho y nos han hecho pasar muy buenos momentos...
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 31 de Julio de 2011, 09:41:27 pm
[…]
Fijense en la de Galavardo... eso si es gorda...
[…]

¡Ay, Félix, si vieras en lo que se ha convertido la cosa! ¡Qué depresión! :D :D :D :D :D :D :D :D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 31 de Julio de 2011, 11:46:37 pm
  Bueno, bueno, lo que me he perdido en todo el fin de semana, jejejeje.

    Pito, a lo que dices de que por que olympus abando algo tan sublime, solo te dire, que tal vez tu entiendes que abandona a sus usuarios. Yo entiendo, que cuando oympus hizo sus primeras reflex 4/3, seguramente, ya lo etaba haciendo a vistas de esto. Para mi el m/43 es la culminacion de ese esfuerzo. Que no te gustan esas camaras tan "pequeñas", lo puedo respetar, a mi no m gusta disparar con esos monstruos de camaras, y menos ir cargadas con ellos. Me choca que digas ese comentario, porque si tu has tenido reflex analogica veras, que las pen, tiene el mismo tamaño que aquellas camaras. Ahora, tal vez, lo que a ti no t gusta, es que olympus no ha sacado tantos accesorios como por ejemplo un grip, te parecen menos camara, cuando desde luego no es asi.
Para terminar dos cosas:

   Llevo todo el fin de semana con una Gh2 de Panasonic, y solo puedo decir que es impresionante (Por cierto Galabardo si la G3 hace la mitad que la Gh2, es impresionante). hagas con ella lo que quieras. es un gustazo de camara. Asique cuando una 60D o una Nikon D7000 me hagan las cosas que hace esa camara, a lo mejor, me pienso en cambiarme de sistema.

Por ultimo y refente a Valentin Sama, lei una frase suya sobre Olympus, y que me gusto. Era sobre la Sp 810, y decia:
La SP-810UZ viene dotada, por supuesto, con una buena serie de los “Filtros Mágicos”, que por cierto –tras un cierto “pitorreo” inicial– han creado escuela en otras firmas, como pasa con tantas cosas de Olympus.

Disfrutad de vuestras camaras, es mas importante la persona que la maquinaa.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 31 de Julio de 2011, 11:57:49 pm
Por mi ahora como si fabrican maquinas de coser. Ellos hacen lo que quieren con su empresa y yo con mi dinero.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 01 de Agosto de 2011, 12:18:56 am
Por mi ahora como si fabrican maquinas de coser. Ellos hacen lo que quieren con su empresa y yo con mi dinero.

perfecto, ers muy libre para hacer lo que quieras con el, para eso nos cuesta muxo esfuerzo conseguirlo. Pero no te creas, que el lado oscuro, no t va a dar una patada, si llegado el momento, ellos lo creen oportuno.
Acuerdate de Canon
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 01 de Agosto de 2011, 12:32:02 am
Olympus va ya por la segunda "espantá" Yo no me cargaria demasiado de accesorios  pen , por si las moscas ;)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 01 de Agosto de 2011, 12:45:07 am
Lo mismo digo con Nikon, no vaya a ser, que ahora les guste mas el sin espejo, y solo hagan una camara con el maravilloso sistema que van a llevar
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 01 de Agosto de 2011, 05:26:18 am
Ya hace días que paso de vosotros y os leo por encima en este hilo, sin pararme en los detalles.

Solo quería comentar para hacer constar publicamente que estais como cabras y que no hay dios que os aguante cuando os poneis estupendos.  ;) ;)

Por cierto yo tengo una Lomo LC-A y una Voigtlander Vito CL, ambas de carrete, ¿qué pasa? ¿qué? ¿algo que decir también?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Saludos

(frikis)

Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 01 de Agosto de 2011, 10:48:09 am
Cita de: Neviros

(frikis)



Mas que frikis...diria yo Borja.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: renko en 01 de Agosto de 2011, 12:30:10 pm
Por cierto, ¿sabéis qué nombre le ha puesto Darth Vader a su heladería? Sí... Helado Oscuro..
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 01 de Agosto de 2011, 12:44:30 pm
Ya hace días que paso de vosotros y os leo por encima en este hilo, sin pararme en los detalles.

Solo quería comentar para hacer constar publicamente que estais como cabras y que no hay dios que os aguante cuando os poneis estupendos.  ;) ;)

Por cierto yo tengo una Lomo LC-A y una Voigtlander Vito CL, ambas de carrete, ¿qué pasa? ¿qué? ¿algo que decir también?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Saludos

(frikis)


Eeee, yo tiro con carretes caducados, para hacer el mismo efecto, que pasa???? jajajajajaja.
(por cierto he descubierto como hacer un digitalizador de carrtes con un movil)

Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 01 de Agosto de 2011, 12:51:33 pm
Ya hace días que paso de vosotros y os leo por encima en este hilo, sin pararme en los detalles.

Solo quería comentar para hacer constar publicamente que estais como cabras y que no hay dios que os aguante cuando os poneis estupendos.  ;) ;)

Por cierto yo tengo una Lomo LC-A y una Voigtlander Vito CL, ambas de carrete, ¿qué pasa? ¿qué? ¿algo que decir también?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Saludos

(frikis)


Eeee, yo tiro con carretes caducados, para hacer el mismo efecto, que pasa???? jajajajajaja.
(por cierto he descubierto como hacer un digitalizador de carrtes con un movil)



Cuenta...cuenta....que yo tengo para dar y tomar....realizadas com mis cuatro analogicas.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 01 de Agosto de 2011, 02:15:42 pm
Ya hace días que paso de vosotros y os leo por encima en este hilo, sin pararme en los detalles.

Solo quería comentar para hacer constar publicamente que estais como cabras y que no hay dios que os aguante cuando os poneis estupendos.  ;) ;)

Por cierto yo tengo una Lomo LC-A y una Voigtlander Vito CL, ambas de carrete, ¿qué pasa? ¿qué? ¿algo que decir también?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Saludos

(frikis)


Eeee, yo tiro con carretes caducados, para hacer el mismo efecto, que pasa???? jajajajajaja.
(por cierto he descubierto como hacer un digitalizador de carrtes con un movil)



Cuenta...cuenta....que yo tengo para dar y tomar....realizadas com mis cuatro analogicas.

Como este no es el hilo, voy a crear uno para explicarlo
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Axyley en 03 de Agosto de 2011, 11:18:58 am
  Para reavivar esto. Unas bonitas palabras de Valentin Sama sobre las queridas M4/3.

"Hay que ver con qué naturalidad aceptamos los avances de la tecnología: hace unos pocos meses, citábamos como ventaja insuperable a favor de las réflex convencionales, su rápido sistema de enfoque por detección de fase, “muy superior” al que se podía alcanzar con el sistema de AF por contraste de las nuevas CSC o “mirrorless” y ahora, no solo comprobamos, sino que asumimos ya como nueva realidad (no todos, todavía...) que un sistema de AF por contraste como el de la E-PL3 que ahora probamos es más rápido que el de esas réflex..."

Que ventaja les queda a las "reflex"???? QUe hara el lado oscuro???
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 03 de Agosto de 2011, 12:11:12 pm
la E-P3 es ya una realidad, ya se puede comprar y este en el mercado...me huele que estos no van descaminados, un dia pregunte porque daban estos pasos y la constetacion fue que el ercado de las camaras la imponia los paises dueños del petroleo, en esas zonas son los mayores consumidores de esta marca y son los quien imponen sus tendencias a un producto o a otro....me cuesta trabajo creerlo, yo creo que aun falta algo por venir.

http://shop.olympus.es/e_commerce/camaras-digitales/olympus-pen-c-67.htm
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: renko en 03 de Agosto de 2011, 12:20:54 pm
Sí, pero ¿habéis visto el rango de la velocidad de obturación? va de 2s a 1/4000s, y sin posibilidad de modo bulb.. ejem.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: tonigp en 03 de Agosto de 2011, 12:34:23 pm
Sí, pero ¿habéis visto el rango de la velocidad de obturación? va de 2s a 1/4000s, y sin posibilidad de modo bulb.. ejem.

No es correcto, eso es con estabilizador. Míralo más abajo, la velocidad de obturador va de 4000 a 30¨, en modo Bulb hasta 30´, por defecto seleccionado a 8´
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 03 de Agosto de 2011, 12:35:00 pm
Sí, pero ¿habéis visto el rango de la velocidad de obturación? va de 2s a 1/4000s, y sin posibilidad de modo bulb.. ejem.

Amigo renko, cuando uno se pone a leer hay que leer haste el final de la carta por si te dice adios o te mandan a freir pepinillos a FranFran.

Velocidades del obturador
Rango de velocidad del obturador1/4000 - 60 s (en pasos EV de 1/3,1/2 y 1)
Modo bulb Hasta 30 minutos (tiempo máximo seleccionable en el menú; por defecto 8 minutos)
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: renko en 03 de Agosto de 2011, 12:44:46 pm
Cierto, leí mal..
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: mendigain en 21 de Agosto de 2011, 12:28:50 am
A raíz de algunas observaciones este hilo  http://www.olympistas.org/foro/el-lado-oscuro/si-cambiaseis-de-marca-adonde-iriais/
y otros tantos:

No me prodigo mucho por estos lares ni soy aficionado a las polémicas de marcas pero creo firmemente que el silencio ajeno es el mejor aliado del error propio. Como esto trata del lado oscuro y en él me encuentro, algo podré aportar a las personas que se dejen caer por aquí y si así fuera me daría por satisfecho.
Desde luego, procurando mantener la objetividad para que la información sea lo más veraz posible (por desgracia, a mi, Nikon no me paga ni me cede equipos para que los pruebe y por tanto no tengo la necesidad de "venderles la moto" ).

  Mucho se ha escrito sobre las comparaciones entre cámaras, y ya por recurrente y belicoso  en algunos casos, hasta cansino.
Lo primero que me planteo cuando decido comprar una cámara es el tipo de fotografía que tengo intención de hacer ahora y a medio plazo (a largo plazo ya se verá qué cámaras hay en el mercado, que en este mundillo la tecnología no corre, vuela! ).
Una vez tenemos esto claro sería absurdo comparar modelos que entre si se llevan año y medio o incluso dos años (salvo que pensemos aprovechar un buen precio del modelo anterior).
Si no fuera cuestión de precio, aconsejo ignorar los típicos términos comerciales tipo "pro". Nos pueden llevar a error y comprar un producto poco adecuado para nosotros o bien desfasado.

  Me explico respecto a esto último con un ejemplo: en su momento me plantee comprar tres modelos. Nikon D90, D300s y D7000. Una vez tenía claro mi techo en cuanto a presupuesto, descarté la D90 por prestaciones pues era el modelo más sencillo y quería invertir para algo más de tiempo.
Entre los modelos restantes, por un momento me dejé atrapar por la denominación "pro" de la D300s.
Parece que en casa algo me enseñaron y con la cabeza fría me dispuse a analizar pros y contras de ambas cámaras. Pues bién, sorpresas te da la vida y que el tiempo no pasa en balde ni para las Nikon...y a la D300s ya se le notaban algo las arrugas (en esto, un par de años ya te llevan casi a la jubilación  ;D). El caso es que exceptuando un cuerpo entero de aleación de magnesio (la D700 solo lleva la parte superior y posterior), 51 puntos de enfoque frente a 39 de su joven hermana y quizá algún detalle menor.....el salto en cuanto a nuevo sistema de enfoque mejorado y rango dinámico mucho mayor gracias al nuevo sensor....ya lo tenía claro (y encima más barata). A ver para qué quiero yo el sufijo "pro" de los webos si no voy a realizar fotografías en el desierto.
Con todo, sigue siendo una gran cámara que a tenor de sus características se ajustará a muchos usuarios.
Respecto al modelo D7000, me ha parecido leer que no da buenos resultados. Cierto que en un principio se detectaron problemas de hot-pixel y de enfoque que a día de hoy están solucionados con la actualización del firmware. Precisamente, ríos de tinta han corrido sobre este modelo y aún no he leído un análisis negativo. En fin.

Seguimos.
Una vez tenemos claro por dónde queremos ir, aconsejo que uno elija libremente "el camino de la luz" o "el lado oscuro" (curiosamente, en todos los foros generalistas, este término se acuña para los usuarios de cámaras de formato completo).
Pero que elija sin que las leyendas ni los mitos le asusten.

Bien, supongamos que nos decantamos por el misterioso y oscuro mundo tenebroso ajeno al Olympo.
Ni es más caro, ni hay peor calidad ni nada de eso. Un objetivo pata negra de cualquier marca cuesta un riñón, y ya está.
Ahora bien, entre eso y un tubo negro de fabricación casera con dos culos de vaso existe todo un mundo de posibilidades al alcance de todos y en función de cada usuario. Si, es cierto. Existe!
Como que también es cierto que nos podemos encontrar "truños" de objetivos de entre 400 y 600€ que sorprendentemente dan en todos los análisis resultados equiparables a "patas negras" que cuestan el doble. Si, el doble.
Dejo un ejemplo entre tres modelos. Uno de ellos el afamado Canon y el otro de los tres un sigma que posee un servidor. Para curiosos, leerse la comparativa completa en la que se puede observar que incluso en algunos casos que el "pata negra" se ve superado.

http://www.digitalcamaralens.com/Html/Comparativas/Trio%2070-200%202.8/Conclusion%20Trio%2070-200.htm

Pues bien, para los usuarios de Zuiko, decir que el resto del mundo no solo tiene jugadores de la primera liga, que los hay (y es aquí donde hay que comparar objetivos Canikon de precio muuuuuy elevado. Es que para el resto de los mortales, siendo unos meros aficionados, un objetivo que aunque sea un truño o sea un gitano comparado con Dios, y que pase de los 1000€, es algo que en el lado oscuro se deja por norma general a los profesionales.

  Ahí va otro dato objetivo: los profesionales, generalmente trabajan con ópticas fijas que son las de mejor calidad y se diseñan para facetas muy concretas de la fotografía (v.g. macro, moda, deportes..).

  A pesar de ello y para los fetichistas de las grandes ópticas, ahí otra muestra (sorry, no es Zuiko)

http://www.digitalcamaralens.com/Html/Objetivos/Nikon/Nikkor%2085-1.4D/Nikkor%2085%201.4%20D%20Evaluacion.htm

Resumiendo, si eso de que pasarse al lado oscuro cuesta una pasta, los objetivos son de calidad muy inferior, ya que Olympus abandona el mundo reflex es que el resto está equivocado y no tardarán en volver a la senda de la verdad (estoy convencido que las dos grandes marcas también apostarán por cuerpos sin espejo, pero no me imagino a un fotógrafo haciendo la crónica de un Madrid-Barça con una evil. Esa misma cámara se la dejan para el turista que visita París! ).

Bueno amigo, si has llegado hasta aquí, de tu talante depende el tirarme a la hoguera o comprender los motivos que me han llevado a exponer tan aburrido discurso.
Uno no puede por menos que indignarse cuando lee determinadas barrabasadas....que se alargan en el tiempo y confunden a la gente.
No será mi silencio el que colabore en ese menester tan sectario. Ya se sabe como es esto de las sectas, los Davidianos empezaron así y mira como terminaron en Waco   ;)









Sensata e interesante reflexión.

Por mis manos han pasado cuatro cuerpos con sus tres zooms PRO* y creo que puedo aportar mi opinión, todo lo subjetiva que pueda ser pero basada en uso personal e imágenes obtenidas por mí. Esos cuerpos han sido Canon EOS 5d MkII, Nikon D700, Sony Alpha 900 y Olympus E3. Cada una con tres zooms granangular, estandar y tele.

Con ellas y sus tres zooms he hecho pruebas de una carta de resolución ISO -la típica de las pruebas, no recuerdo el número, y he probado también viñeteo y distorsión; finalmente el ruido a alto ISO.

No es fácil hacer un balance global pero en general creo que puedo decir algunas aseveraciones siempre personales

- creo que la mejor fotometría y telemetría son de la D700
- las mejores ópticas son sin duda y con gran ventaja de Olympus
- a pesar de lo que se diga y usando el comando adecuado del menú no he encontrado diferencias grandes de dinámica
- la más sólida y mejor protegida para la intemperie la Olympus
- la que mejor compromiso tiene entre calidad de imagen,construcción, resolución y precio me parece la EOS 5d MkII
- la que mejor ruido es la D700 y la que peor con diferencia es la Olympus
- si se hace recortes o se amplía mucho los píxeles que mejor aguantan son los Canon y luego Sony, Nikon -muy justo- y Olympus
- la más agradable y fácil de usar -increíble visor- la Sony y con ópticas Zeiss formidables pero cerrando un par de diafragmas y explotable muy justa a 1.600 ISO mientras Olympus es buena desde la máxima apertura pero con tope en 800 ISO.

Una Olympus E con un sensor Canon de 24 Mp. sería la cámara perfecta pero las ópticas serían pesadas y grandes y carísimas.

La felicidad completa es imposible.

Saludos

* No uso focales fijas por pura indolencia aun consciente de su -a veces- presumible superioridad. Tampoco, por lo mismo, quiero ópticas de enfoque manual.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Musen en 22 de Agosto de 2011, 05:09:50 pm
Buenas con animo de no polemizar. Comparto la mayoría de las opiniones de abandono de Olympus a los usuarios,de hecho algunas de las opiniones las he dado, también, se conoce que muchos nos hacíamos las mismas preguntas.

Como este hilo se llama como se llama y jano preguntaba por comparativas pués me he ido a DXOMARK y he comparado los tres objetivos de kit que tanto se critican el Olympus ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 ED, el Nikon AF-S DX Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G VR y el Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II. "And the winner is...." sorpresivamente el "pisapapeles" de Canon.
Excepto en el precio que el Oly es bastante más caro 225 $ frente a 185 del Nikon y 178 del Canon.
Si ponemos el 18 105 de Nikon y el 18 135 de Canon, lo siento ganan por goleada, sobre todo el Nikon, tb son más caros, pero es que tienen mayor longitud focal, por lo que el precio estaría aquilatado.
 
Podéis comprobarlo en DXOMARK, ni quito ni pongo rey.

Tb me gustaría que alguien pudiese recuperar una comparativa en Superfoto de hace dos o tres años sobre objetivos macro  Sigma 105, Tamrom 90 y Canon y Nikon 100 mm, más el Oly 50 mm y sorpresivamente ganaba elTamrom, si alguno dispone de ella... pues adelante que lo compruebe, o lo corrobore.
Creo que la superioridad de unas lentes sobre otras está, excepto en el precio que es tangible, más en función de apreciaciones, que de datos reales, de hecho en DXOMARK no vais a encontrar muchas lentes para comparar de Olympus.

Lo mismo, creo, pasa con los cuerpos  ayer la tuve en mis manos, me la dejó un amigo con su 24-70 2,8 la 5D es un pedazo de cámara como un castillo, y sinceramente tb me parecio una supercámara que solo se pueden permitir los profesionales. Me direis que la E5 es más barata y puede ser incluso mejor, no lo se y me permito dudarlo E5 + 12 60 una pasta, ver p.e. la D7000 + 18 105 o 60D + 18 135;  pero como sabréis pienso que desafortunadamente el E-System va a desaparecer a corto plazo "in a couple of years", por lo que creo que no merece la pena, en este momento meterse ahí y sigo pensando que la EXX próxima es más un "globo sonda" que una realidad.

Como respuesta a cual estoy mirando, pues ya os lo he dejado ver.

Saludos, desde el otro lado, que no el "oscuro",     
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 22 de Agosto de 2011, 06:07:30 pm
A mi esto de basar opiniones en comparativas de páginas de internet no me parece válido en ningún sentido, por mucho que os afaneis en decir que "son pruebas serias y profesionales", dice bastante poco de vuestro criterio.

Además, ¿Quién de vosotros está seguro de que sus fotos van a mejorar sustancialmente al usar tal o cual cámara o tal o cual objetivo?

Yo veo las fotos que sube la gente a los foros y, sinceramente, me dá la sensación de que perdemos el tiempo mirando características precios y sistemas cuando lo que queremos es que la cámara venga con talento incluido en la caja.

Saludos.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Javi Inchusta en 22 de Agosto de 2011, 06:29:32 pm
Buenas Musem.

Yo no he tenido la suerte de probar los tres objetivos que mencionas. Creo que sería un privilegio poder sacar mis propias conclusiones. Primeramente por poder disfrutar de ellos y seguidamente por tener los conocimientos necesarios para poder tomar unas conclusiones acertadas sobre los mismos.
 
Me ha llamado la atención la afirmación tan categórica y aplastante que has realizado sobre los tres objetivos. Supongo que todo dependerá del prisma con que se mire.

Enredando también un poco por la red he entrado en quesabesde, pagina en la cual se hacen varias valoraciones y reviews de varias cámaras y objetivos fotográficos un articulo de Iker Morán y Álvaro Méndez realizando una comparativa de tres maquinas: EOS 500D, la E-620 y la D5000. En ella utilizaba estos tres objetivos: Canon 18-55 mm f3.5-5.6 EF-S IS, Nikon 18-55 mm f3.5-5.6 DX VR y Zuiko 14-42 mm f3.5-5.6. Se que el Canon es el I y no el II que comentas.

http://www.quesabesde.com/noticias/canon-eos-500d-nikon-d5000-olympus-e-620-comparativa,1_5248

En el penultimo párrafo realizan otra afirmación:

"El Zuiko de 14-42 milímetros, no lo olvidemos, es con diferencia el mejor de los tres objetivos probados.".

Puedes comprobarlo. Ni quito, ni pongo rey. Con esto no quiero decir que así sea, pero me chocan estas afirmaciones tan categóricas ... supongo que dependerán del prisma con que se miren.

Respeto tu opinión y opción respecto al ESystem. Me parece muy valida. Yo, sin embargo he reinvertido en Olympus y ampliado el equipo. Estoy realizando incursiones en el terreno profesional y tras coquetear y probar otra marca y tener muchos quebraderos de cabeza , muchos compañeros del foro te lo pueden asegurar  :D :D :D :D, tome esta opción. Creo que ambas opciones, la tuya y la mía son validas mientras nos respondan a unos gustos, exigencias en la toma y trabajo. Estaremos contentos con lo que tenemos porque nos responde a lo que le demandamos.

Si sacaran una EXX, pues no lo se. El tiempo lo dirá. De la misma forma que nos hablas de un "globo sonda", yo creo que tendré cuerpos (con o sin espejo) sobre  los cuales calzar mis zuikos.

Si llegase el momento que Olympus no satisface mis gustos o necesidades, no tengo ningún problema en buscar otros horizontes :D.

Mas que comparativas de este tipo, si que me gustaría conocer las bondades y opiniones que de primera mano podéis sacar de vuestros equipos. Quiero aprender de ellas y disfrutar, lo mismo que hacéis vosotros, de vuestros equipos. Creo que esta globalidad de equipos es enriquecedora porque nos permite disfrutar de variedad y diversidad en este foro de fotografía.


 



Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 22 de Agosto de 2011, 06:44:30 pm
Musen...una pregunta sin ningun tipo de acritud...¿ has tenido en tus manos una E-5 ?..de la menera que hablas sospecho que no, E-5+12/60 igual hasta te sorprende, quizas yo este equivocado y el acoso y derribo hacia el E.Systen que estas teniendo desde que estas en estos foros, donde la mayoria son usuarios de este sistema, no le puede sentar nada bien....que sirva de adelanto, que a mi la trae floja...pues yo disfruto con mi E-5, como un enano, lo mismo que disfrutaria con una D7000 o 60D, pues lo que cuenta es el valance de resultados....saber hacer una buena foto, ahora bien, ya que dices que es mas un globo sonda, perdona que te diga, es hablar por hablar y ya te digo, gente que esta en estos foros con esta marca, repito no puede sentar nada bien, por respeto ha estas personas, yo mediria un poco los comentarios.

Estoy de acuerdo, que una de las ventajas que tiene tanto Nikon como Canon y comentos estas marcas que son las que tu has nombrado y  no es pequeña, que las puedes calzar objetivos mas baratos y seguiran aun asi haciendo buenas fotos....bueno, el que sepa hacerlas, el que no sepa hacerlas le va ha dar igual, aunque tenga la mejor camara del mundo....cosa que con las E-Systen tienes que calzar objetivos 4/3, pero aun asi, cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes, creo que la comparativas son para los puristas que buscan la perfecion donde no la hay, yo igual que Javi y muchos de aqui, estamos reinvertiendo en nuestros equipos por que nos gusta el sistema y si desaparece el mundo no se termina, se sustituye por otra de nuestro agrado y seguro que seguiremo haciendo fotos igual o mejor que antes.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Musen en 22 de Agosto de 2011, 07:24:41 pm
Buenas: lo primero que he puesto es que no quiero polemizar, simplemente y ante la demanda de Jano me he limitado a ir a una página de internet donde existe un comparador, creo que bastante serio de cámaras y objetivos donde se pueden encontrar cientos de objetivos y compararlos y he podido encontrar esos 5 y específicamente  el 14- 42, que no es fácil encontrar comparativas y tan técnicas, por lo tanto no he afirmado categóricamente, sino que he facilitado una web donde encontrar datos, que cada uno pueda interpretar. En quesabesde también se pueden consultar y que cada cual se quede con la mejor. No por ello hay que descalificar a nadie. La comparativa de los macros estaba en Superfoto, no recuerdo el número ¿tampoco son profesionales? y aunque no he dado la clasificación, porque creo que se sale de contexto y no la recuerdo exactamente ganaba sorpresivamente el Tamrom. Si alguien dispone de ella que la comente.

Sí que he tenido en mis manos una E-5 y una E30 con un 12-60 y por eso mne pregunto si de verdad merece la pena el sobreprecio ¿a tí sí? perfecto. He tenido en mis manos una D3X, y una Hasselblad (analógica) y una Leica y Rollei y Yashica TLR (sí con doble objetivo) y una Mamiya 645 y C330 y hay ciertas cámaras que es cierto, son para profesionales y sí que con una mejor cámara tienes una mejor herramienta, ahora que luego la aproveches o no ya es cosa de cada uno.

Como ves, si lees atentamente, no me he metido con el E-System, esta vez, me he limitado a expresar mi opinión, que parece ser es compartida por más gente, recuerda pedf, que siempre he expuesto opiniones basadas en datos comprobables y no en sensaciones. Puedes comprobarlo.

Las crïticas y opiniones discordantes; siempre que sean razonadas y razonables deben ser admitidas excepto por integristas e intransigentes, cosa que aquí no somos ¿no?. Y si no creo que las marcas se perderían una importante fuente de conocimiento de sus usuarios y mercado.

Saludos.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Beni·r·rielo en 22 de Agosto de 2011, 08:06:04 pm
Pero que cansino ... (http://lh4.ggpht.com/ivanandrei09/SMWTsWQ5KYI/AAAAAAAAG9Q/Pyi-1BZQqwM/s288/emoticons-messenger-aburrido-www.trucoslive.com.gif) ... yo también opino que la mía es la más gorda.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: galavardo en 22 de Agosto de 2011, 08:11:04 pm
Pero que cansino ... (http://lh4.ggpht.com/ivanandrei09/SMWTsWQ5KYI/AAAAAAAAG9Q/Pyi-1BZQqwM/s288/emoticons-messenger-aburrido-www.trucoslive.com.gif) ... yo también opino que la mía es la más gorda.

Joé, yo ya no puedo decir eso :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 22 de Agosto de 2011, 08:14:18 pm
Pero que cansino ... (http://lh4.ggpht.com/ivanandrei09/SMWTsWQ5KYI/AAAAAAAAG9Q/Pyi-1BZQqwM/s288/emoticons-messenger-aburrido-www.trucoslive.com.gif) ... yo también opino que la mía es la más gorda.

Joé, yo ya no puedo decir eso :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D.

se impone una comparativa a fondo para despejar dudas ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: mendigain en 22 de Agosto de 2011, 10:01:07 pm
A mi esto de basar opiniones en comparativas de páginas de internet no me parece válido en ningún sentido, por mucho que os afaneis en decir que "son pruebas serias y profesionales", dice bastante poco de vuestro criterio.

Además, ¿Quién de vosotros está seguro de que sus fotos van a mejorar sustancialmente al usar tal o cual cámara o tal o cual objetivo?

Yo veo las fotos que sube la gente a los foros y, sinceramente, me dá la sensación de que perdemos el tiempo mirando características precios y sistemas cuando lo que queremos es que la cámara venga con talento incluido en la caja.

Saludos.

Las opiniones que he dado justo arriba bien que siendo un usuario no profesional se basan en el uso habitual de las cuatro reflex que poseo Canon EOS 5D mk II, Nikon D700, Olympus E3 y Sony Alpha 900 cada una con zooms angular, estándar y tele de tipo PRO.

Un buen amigo mío en Mexico con el que intercambiaba opiniones solía, con buen criterio, decir que la herramienta no hace al artesano pero yo le añadía siempre que le da buena mano. Ningún inepto mejorará al cambiar de equipo o lo hará poco pero los capaces sí encontrarán campos en los que se explayarán mucho mejor.

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Amador en 22 de Agosto de 2011, 11:18:31 pm
Joer lo que dan de si estos hilos.

Yo soy un enamorado de olympus y a día de hoy me da lo que busco, tal vez no sea la mejor cámara ni tenga el mejor rango dinámico, pero me ofrece lo que busco.

Yo busco el equilibrio, y a día de hoy me lo ofrece, como comenta algún compañero el día que no me lo ofrezco no me quedara mas remedio que migrar de marca y equipo, al igual que se gente que cambia de nikon a canon y viceversa casi a diario.

Me encantan las comparativas de las revistas, algunas no tienen desperdicio y denotan el gran desconocimiento, intencionado o no de lo que hablan, pero en fin, lo mas importante es fijarse en galerías de gente.

Sera una mala costumbre, pero cada vez que alguien me viene y me dice que si esto o lo otro voy a su galería, o busco imágenes suyas, y juzgo la verdad que hay en sus palabras.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 23 de Agosto de 2011, 12:47:57 am
Cita de: Amador
Sera una mala costumbre, pero cada vez que alguien me viene y me dice que si esto o lo otro voy a su galería, o busco imágenes suyas, y juzgo la verdad que hay en sus palabras.

Si señor....el camino, se demuestra andando.....pero algunos no pone donde estan sus galerias, unos quizas no sepan como ponerlo en su firma, otros por que no quieren y otros sus motivos tendran...;D ;D

Saludos
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Musen en 23 de Agosto de 2011, 04:49:37 pm
Las galerías ¿dan calidad y arte? que pena que estas personas  nunca tuvieron una, eso si más premios que casi todos nosotros juntos y sin E5 ni 12 60 , que raro ¿no?.

http://foto.microsiervos.com/eventos/madrilenos-album-colectivo.html

Por cierto a alguno le conozco personalmente y de hecho he estado con él este fin de semana. Todavía afortunadamente puede enseñar muchas cosas.
Desde luego de un hilo para derribar mitos y leyendas del lado oscuro se deriva hacia temas ambientes personales, que pena.
Saludos



Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Boira en 23 de Agosto de 2011, 05:41:02 pm
A ver chicos, está genial querer probar tantos cacharros como sea posible y aprender de lo bueno y lo malo que tiene cada casa pero, ¿por qué no disfrutamos de lo que tenemos y ya está?

Probar/tener una FF o meterse en el FM sería alucinate, pero ¿seguro que he terminado de exprimir lo que tengo? Vamos a hacer fotos (y enseñarlas) y dejémonos de concursos de a ver quién la tiene más grande.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 23 de Agosto de 2011, 06:53:34 pm
A ver chicos, está genial querer probar tantos cacharros como sea posible y aprender de lo bueno y lo malo que tiene cada casa pero, ¿por qué no disfrutamos de lo que tenemos y ya está?

Probar/tener una FF o meterse en el FM sería alucinate, pero ¿seguro que he terminado de exprimir lo que tengo? Vamos a hacer fotos (y enseñarlas) y dejémonos de concursos de a ver quién la tiene más grande.

Bien dicho.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Neviros en 23 de Agosto de 2011, 10:28:54 pm
Desde luego de un hilo para derribar mitos y leyendas del lado oscuro se deriva hacia temas ambientes personales, que pena.

Joé y lo dice el que casi solo interviene para arrojar excrementos sobre Olympus.

Esto es la leche.  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: pito en 24 de Agosto de 2011, 08:34:39 am
No queria intervenir mas a tus intervenciones y con esta sera la ultima que realice a un comentario tuyo.

Cita de: Musen
Desde luego de un hilo para derribar mitos y leyendas del lado oscuro se deriva hacia temas ambientes personales, que pena.

Aqui en este hilo, nadie a personalizado nada, hasta tu intervencion.

Cita de: Musen
Buenas con animo de no polemizar. Comparto la mayoría de las opiniones de abandono de Olympus a los usuarios,de hecho algunas de las opiniones las he dado, también, se conoce que muchos nos hacíamos las mismas preguntas.

Pues menos mal que no querias polemizar y lo pones todo en bandeja...;D ;D

Cita de: Musen
Me direis que la E5 es más barata y puede ser incluso mejor, no lo se y me permito dudarlo E5 + 12 60 una pasta,

Post anterior

Cita de: Musen
Sí que he tenido en mis manos una E-5 y una E30 con un 12-60 y por eso mne pregunto si de verdad merece la pena el sobreprecio ¿a tí sí? perfecto

Post posterior

Cuando uno escribe una post, se tiene que acordar lo que ha escrito primero, para no meter la pata y en dos post diferentes, tu kismo te contradices.

Cita de: Musen
Como ves, si lees atentamente, no me he metido con el E-System, esta vez, me he limitado a expresar mi opinión, que parece ser es compartida por más gente,

Pues menos mal que no te has metido con el E-Sustem, tu postura es sobradamente sabida desde que estas en estos foros, pero habla por ti y no por los demas, pues este hilo se estaba llevando bien sin bronca hasta que no has entrado tu, siempre entras al trapo como los toros, pero pocas fotos veo tuyas, ni con una Nikon, Canon o la huerfana del mercado Olympus.

Cita de: Musen
recuerda pedf, que siempre he expuesto opiniones basadas en datos comprobables y no en sensaciones. Puedes comprobarlo.

Creo que no tienes ni la mas minima idea de lo que estas diciendo, te invito a que entres en la pagina de Olympus y veras las novedades, la obsesion no es buena.......

Pido perdon a los usuarios de estos foros y mas a los de este subforo del lado oscuro, por esta post, si considerais que es insultante, me lo comunicais y la borro.

Saludos

Yo agradeceria muchisimo que cesárais en este juego de replicas y refriegas personales que no llevan a ningun sitio y no corresponden para nada al espiritu de este foro.
Estoy seguro de que a Nakht  no le importará que haya que terminar bloqueando este hilo totalmente alejado de su intencion inicial y en el que, sinceramente, creo que esta todo dicho.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: -Malvasía- en 24 de Agosto de 2011, 09:06:29 am
Yo agradeceria muchisimo que cesárais en este juego de replicas y refriegas personales que no llevan a ningun sitio y no corresponden para nada al espiritu de este foro.
Estoy seguro de que a Nakht  no le importará que haya que terminar bloqueando este hilo totalmente alejado de su intencion inicial y en el que, sinceramente, creo que esta todo dicho.

Estoy de acuerdo con este comentario...No sirve de nada resucitar un hilo que ya era historia....es absurdo.....Por cierto mejor comentar fotografias de los foros, que entretenerse en estas tonterias...Se estan subiendo en estos días algunas muy buenas fotos donde se ve que hay fotografo y no camara...y deberiamos de llenar esos hilos de comentarios que nos hiciera mejorar en distintas tecnicas....

...yo al menos lo agradecere....

sld
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: Pedf en 24 de Agosto de 2011, 09:15:27 am
No queria intervenir mas a tus intervenciones y con esta sera la ultima que realice a un comentario tuyo.

Cita de: Musen
Desde luego de un hilo para derribar mitos y leyendas del lado oscuro se deriva hacia temas ambientes personales, que pena.

Aqui en este hilo, nadie a personalizado nada, hasta tu intervencion.

Cita de: Musen
Buenas con animo de no polemizar. Comparto la mayoría de las opiniones de abandono de Olympus a los usuarios,de hecho algunas de las opiniones las he dado, también, se conoce que muchos nos hacíamos las mismas preguntas.

Pues menos mal que no querias polemizar y lo pones todo en bandeja...;D ;D

Cita de: Musen
Me direis que la E5 es más barata y puede ser incluso mejor, no lo se y me permito dudarlo E5 + 12 60 una pasta,

Post anterior

Cita de: Musen
Sí que he tenido en mis manos una E-5 y una E30 con un 12-60 y por eso mne pregunto si de verdad merece la pena el sobreprecio ¿a tí sí? perfecto

Post posterior

Cuando uno escribe una post, se tiene que acordar lo que ha escrito primero, para no meter la pata y en dos post diferentes, tu kismo te contradices.

Cita de: Musen
Como ves, si lees atentamente, no me he metido con el E-System, esta vez, me he limitado a expresar mi opinión, que parece ser es compartida por más gente,

Pues menos mal que no te has metido con el E-Sustem, tu postura es sobradamente sabida desde que estas en estos foros, pero habla por ti y no por los demas, pues este hilo se estaba llevando bien sin bronca hasta que no has entrado tu, siempre entras al trapo como los toros, pero pocas fotos veo tuyas, ni con una Nikon, Canon o la huerfana del mercado Olympus.

Cita de: Musen
recuerda pedf, que siempre he expuesto opiniones basadas en datos comprobables y no en sensaciones. Puedes comprobarlo.

Creo que no tienes ni la mas minima idea de lo que estas diciendo, te invito a que entres en la pagina de Olympus y veras las novedades, la obsesion no es buena.......

Pido perdon a los usuarios de estos foros y mas a los de este subforo del lado oscuro, por esta post, si considerais que es insultante, me lo comunicais y la borro.

Saludos

Yo agradeceria muchisimo que cesárais en este juego de replicas y refriegas personales que no llevan a ningun sitio y no corresponden para nada al espiritu de este foro.
Estoy seguro de que a Nakht  no le importará que haya que terminar bloqueando este hilo totalmente alejado de su intencion inicial y en el que, sinceramente, creo que esta todo dicho.

Como veo que si ha molestado mi post, paso a borrarla.
Título: Re: Mitos y leyendas sobre el Lado Oscuro
Publicado por: FelixEA en 24 de Agosto de 2011, 12:07:40 pm

 Buenos dias.

 Sintiendolo mucho, y tras una buena meditacion, me veo en la obligacion de cerrar el hilo.

 Soy consciente de que la intencion de Nakth no era lo que ha surgido, y tras su vuelta si el lo desea, lo reabrire.

 Mientras tanto por la buena salud de estos foros, se mantendra cerrado. Podria optar por la opcion de cerrarlo, pero es una opcion que me gusta menos, aqui estan expuestas las opniones de muchos de vosotros y ahi deben quedar.

  Salu2 y espero que lo entendais.